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彭基昌:每一種技術的更替都需要理由

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彭基昌:每(mei)一(yi)種(zhong)技術的更(geng)替都(dou)需要(yao)理由

對話(hua)佛山(shan)新(xin)景(jing)泰陶瓷機械有(you)公司(si)總經理(li)彭基昌(chang)

尹虹 黃(huang)賓 楊敏媛

彭基昌,學機械專業(ye)出身卻在歷練中諳熟陶瓷工藝(yi)的(de)陶瓷設備國(guo)產(chan)(chan)化(hua)的(de)先(xian)行者。基本實現施釉設備國(guo)產(chan)(chan)化(hua)后,又(you)握住先(xian)機引進噴(pen)墨設備趕上噴(pen)墨技術國(guo)產(chan)(chan)化(hua)之路,是一位勤于(yu)思考,引領企業(ye)穩(wen)健前行的(de)儒雅(ya)型企業(ye)家。

十年(nian)陶(tao)瓷(ci)廠歷練,轉身做釉線設備

尹虹:彭總,你好(hao)!你看(kan)著(zhu)很年輕,是(shi)70后(hou)嗎?本地人?

彭基昌:博士你好,你過獎了,我是1969年出生的三水本地人。


尹虹:那(nei)你參加工作(zuo)應該是(shi)在1990年以后(hou)了,是(shi)陶(tao)瓷專業出(chu)身嗎?是(shi)怎樣進入陶(tao)瓷行(xing)業的?

彭(peng)基昌:我是從輕工部廣州輕工業(ye)學院(yuan)畢業的,但(dan)不是陶瓷專業,是輕工機械裝備(bei)(專攻飲料(liao)裝備(bei)),1990年畢業(ye)參(can)加工作,去(qu)了(le)三(san)水(shui)達(da)陶瓷廠。說起(qi)來,我進入陶瓷行(xing)業(ye)也是陰差陽(yang)錯(cuo),因為(wei)當時三水的飲料廠(chang)、水泥都是支柱產業,而(er)陶瓷是新興(xing)產業,我(wo)有不(bu)少(shao)同學就(jiu)去(qu)了三(san)水健力寶啤酒廠,而我(wo)去了陶(tao)瓷廠(chang)看到(dao)分配通知(zhi),我(wo)一面茫然(ran)。我(wo)只知(zhi)道怎(zen)樣把飲料灌到(dao)瓶(ping)里去,卻真(zhen)不(bu)知(zhi)道怎(zen)樣把泥土變成瓷磚!當時是(shi)歐總(現(xian)宏宇集(ji)團總經(jing)理歐家(jia)瑞)在(zai)三水上(shang)了一(yi)條生產(chan)線(xian)(國有企業(ye)),剛投產不久(jiu)。


尹虹:作為非陶瓷專業出身的(de),你最初入行做的(de)是什么?

彭(peng)基昌(chang):做技術員,主要(yao)負責設備(bei)。我(wo)在陶瓷廠做了(le)整整10年,可以大致分為三個(ge)階(jie)段:

第一(yi)階段是我初進(jin)行業時,當時沒有什(shen)么技術人員,也沒有足夠(gou)的(de)專業人才,對于我這樣一(yi)個(ge)一(yi)開始就(jiu)接觸流(liu)水線的(de)新人來說,也算是一(yi)個(ge)很好的(de)學(xue)習(xi)機會。

當(dang)時廠里全(quan)線引進了一(yi)條西班牙的生產線,用的是(shi)現在比(bi)較時髦(mao)的干(gan)(gan)法制粉工藝。我看了上(shang)期你關(guan)于山(shan)東義(yi)科(ke)干(gan)(gan)法制粉的文章了,說起(qi)來(lai)我們那時候算(suan)是(shi)國內(nei)最早(zao)做(zuo)干(gan)(gan)法制粉的了。那時從原料制備到成品包裝已經是(shi)“一(yi)條龍”的整線概念(nian),歐總(zong)他們一班人去了國(guo)外(wai)培訓。他(ta)們整線只有(you)5個人在(zai)操作,騎著單(dan)車巡查(cha)。90年去的時候,派來的西(xi)班牙專(zhuan)家(jia)已經撤走了(le)89年六四事件時


尹虹:那應(ying)該是因(yin)為政治原因(yin),1989年下半年西方對中國(guo)(guo)經濟實行抵(di)制(zhi)。這個,在合同上沒(mei)有(you)條款作相關的保證?西方國(guo)(guo)家比較(jiao)講究business is business(生意歸生意)。

彭基昌:應該有,當(dang)時(shi)就為(wei)此打起了(le)官(guan)司(si),我們(men)(men)最后(hou)贏(ying)了(le),可以說這場官(guan)司(si)是(shi)中國國際官(guan)司(si)為(wei)數不多的(de)勝局(ju),歐總說他還(huan)因此上了(le)對方的(de)黑名(ming)單(dan)。贏(ying)是(shi)因為(wei)道理(li)確實在我們(men)(men),合同沒完成他們(men)(men)就走了(le)。他們(men)(men)最后(hou)沒賠錢(qian),只(zhi)是(shi)賠了(le)一臺680的(de)薩(sa)克米壓機(ji),而我們(men)(men)的(de)尾(wei)款也沒有付。

第一(yi)(yi)步(bu)走(zou)進(jin)工(gong)作,就遇到(dao)西班牙撤走(zou)調試人員,技術(shu)出現空白,我們唯有(you)全部技術(shu)人員齊力(li)摸索,一(yi)(yi)步(bu)一(yi)(yi)步(bu)地把設(she)備摸熟、搞懂。

1993-1995年那幾年主要是技術改(gai)造,把生產(chan)(chan)線改(gai)來(lai)改(gai)去,讓它(ta)更適合我們的產(chan)(chan)量(liang)、質量(liang)和內控。當時做陶瓷太賺(zhuan)錢了(le),三(san)水也一下子多了(le)很(hen)多陶瓷廠。


尹(yin)虹(hong):這是你10年陶瓷(ci)廠生涯(ya)的第一階段,接下來(lai)是什么階段?

彭基(ji)昌:做了(le)兩三年技術員后,流水線工作(zuo)也熟悉了(le),歐(ou)總就把我調到車間(jian)做車間(jian)主任,負(fu)責整(zheng)個(ge)車間(jian)的管理(li),而(er)我之前做技術員是(shi)負責干法生(sheng)產的(de)(原料車間),當時車間(jian)(jian)是(shi)一(yi)條(tiao)兩次燒內墻磚的生(sheng)產線(xian)。那(nei)段時間(jian)(jian)我們大膽改造(zao),基本上(shang)把(ba)產量(liang)翻了一(yi)倍。摸索多了,就不管是(shi)壓機改造(zao)還是(shi)立式干燥改造,都不是什(shen)么大問題了。我們那時候主要還(huan)是消化立(li)式干燥器,包括(kuo)窯(yao)爐在內的設備都從燒(shao)煤(mei)氣改燒(shao)柴油。后來又(you)流(liu)行燒重油(隔(ge)焰窯)進入(ru)了(le)第二階段,隨著(zhu)公(gong)司的產能(neng)擴大(da),窯爐(lu)增多。行業的這些轉變(bian)我都有參與了,包括施釉(you)線的改造、怎樣提(ti)高(gao)優等品(pin)、自動印花等。


尹(yin)虹:接(jie)下來應該是你的(de)第三階段了,其中(zhong)又有怎樣的(de)故(gu)事?

彭基昌:我去了(le)內蒙古包(bao)頭,耐火(huo)材料廠。那是(shi)1997年了,那時我(wo)們(men)廠(chang)的瓷(ci)磚賣到包頭去,在佛山來說也算比較早(zao)的。我們因此(ci)跟耐(nai)火廠有了接(jie)觸,其實他們比我們更早(zao)做瓷(ci)磚還很(hen)早就拿到(dao)出口香港的免檢證(zheng),等于我(wo)們進步了,他們還是很落后,所以(yi)我(wo)們大家一起(qi)合作成立了一個(ge)合資公司。我(wo)們的合作模(mo)式是大家各(ge)出一部(bu)分(fen)人,然后我(wo)們去(qu)管理。我(wo)帶著十幾個(ge)人,1998年正(zheng)式投產,直(zhi)到(dao)(dao)2000年國營企業轉(zhuan)制,我(wo)們就回來(lai)了。到(dao)(dao)年中,我(wo)就加(jia)入了新景泰。

從技術員到(dao)車(che)間主任,再到(dao)總經理助理以及后(hou)來的總經理,就是我在陶瓷廠的十年了。


尹(yin)虹:其實國營(ying)企業轉制(zhi)是(shi)一個(ge)好機會。但2000年時建陶集團(tuan)轉(zhuan)制不成功就(jiu)相當(dang)于倒閉(bi)了,你得和原來(lai)廠里(li)的員(yuan)工一樣(yang)另(ling)尋出路(lu)。但是,以你在陶瓷行業(ye)的經歷(li)來(lai)說(shuo),為什(shen)么選擇了新景泰?有沒有想(xiang)過去其它行業(ye)?

彭基昌:當(dang)年如果讓我(wo)選,肯定(ding)第一(yi)選擇(ze)是(shi)再(zai)做(zuo)陶瓷廠(chang),但問題是(shi)我(wo)們當(dang)時的幾個廠(chang)都因為城市(shi)規劃原因停(ting)掉了,就是說我們連基地(di)都(dou)沒有了。再說,我加(jia)入新(xin)景泰也是有一定淵源(yuan)的。做(zuo)壓機配件老板楊總(zong)最(zui)初在李(li)兆峰干后來在(zai)1993年創(chuang)立了新景泰。新景泰原來(lai)一直是做貿易的,最早還是以施釉線設備(bei)為(wei)主,代理OMIS,FK和TSC的,還有后來的SMAC做(zuo)仿(fang)古磚(zhuan)設備(bei)

最初我們(men)說想要承(cheng)包陶瓷廠,楊總(zong)也(ye)曾和我去考察(cha)過(guo),結(jie)果沒有找到合適(shi)的工廠,但在這(zhe)(zhe)過程(cheng)中我(wo)也進一(yi)(yi)步了(le)(le)解了(le)(le)新(xin)景(jing)泰的(de)業(ye)務狀況。然后在跟楊總的(de)交(jiao)流過程(cheng)中,我(wo)們(men)發(fa)現(xian)彼此有(you)一(yi)(yi)些共同的(de)想法。我(wo)在陶瓷廠負(fu)責(ze)技(ji)術十年,對設備也比較有(you)感覺了(le)(le),我(wo)說(shuo)這(zhe)(zhe)些意大利進口設備遲早都要被中國產(chan)(chan)品替代的(de),而且(qie)十年前,我(wo)們(men)技(ji)術上(shang)被外(wai)國人制約(yue)的(de)場景(jing)還歷(li)歷(li)在目,繼續依賴(lai)“洋設備”說(shuo)不定哪天又會歷(li)史重演,說(shuo)到最后我(wo)們(men)就一(yi)(yi)致決(jue)定干脆就我(wo)們(men)來做,把“洋設備”國產(chan)(chan)化。

所(suo)以,基于這一(yi)理念,我加入了新(xin)景泰。我們就等于是大家合(he)作一(yi)個新(xin)項(xiang)目,楊(yang)總還(huan)是繼續做(zuo)他的貿易銷售工(gong)作(zuo),我負責研(yan)發生產和服(fu)務。就在那一年——2000年,新景泰工(gong)廠成立了。

 

潛心施(shi)釉設備,慨嘆(tan)易做(zuo)難精 

尹虹:從2000年(nian)開始,你轉型做設備,主要就(jiu)是做釉(you)線,你是怎樣關(guan)注到這個環節的?

彭基昌:我原來在陶瓷廠,從原料車間一直(zhi)到窯爐到自動分揀(jian)包裝機都干過了,對(dui)這些(xie)設備都有感覺,但我還是比較多地把關注點放在施(shi)釉(you)線上,最主(zhu)要的原因還是,施(shi)釉(you)線設(she)備的國產(chan)化程度不(bu)高而釉面有很多(duo)文章可(ke)做。

 

尹虹:整個施(shi)釉(you)線(xian)總體(ti)還(huan)是比較(jiao)簡(jian)單吧?

彭基(ji)昌:也不是(shi),你說簡單,陶(tao)瓷設備一般都不復(fu)雜,但做好很(hen)不容(rong)易。這(zhe)其實也跟新(xin)景泰代理的主要產品有關,主要是施釉線設備,包括OMIS、TSC、FK等(deng)。90年(nian)代末的(de)(de)釉(you)線是(shi)(shi)(shi)(shi)不含(han)干燥器的(de)(de),主(zhu)要就是(shi)(shi)(shi)(shi)印(yin)花機與施釉(you)設(she)備,絲網印(yin)花包(bao)括鏈條的(de)(de)、平板(ban)的(de)(de);施釉(you)有噴(pen)釉(you)和淋釉(you)等(deng),噴(pen)釉(you)對于我(wo)們(men)公司來說,當(dang)時是(shi)(shi)(shi)(shi)一個(ge)全新(xin)的(de)(de)產品(pin),很(hen)多釉(you)線都是(shi)(shi)(shi)(shi)進(jin)口(kou)的(de)(de),大部分設(she)備包(bao)括鐘(zhong)罩(zhao)都是(shi)(shi)(shi)(shi)引進(jin)的(de)(de),你可(ke)以看到現在除了瓷(ci)片大部分都是(shi)(shi)(shi)(shi)噴(pen)釉(you),所以我(wo)還是(shi)(shi)(shi)(shi)有點自(zi)豪的(de)(de)。推了十年(nian)八年(nian),我(wo)們(men)也算真正把這個(ge)產品(pin)推出來了,國外主(zhu)打噴(pen)釉(you)的(de)(de)就airpower一家(jia),是(shi)(shi)(shi)(shi)老(lao)企業,國內就主(zhu)要是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)在做(zuo)。

 

尹虹:現(xian)在你們的噴釉(you)和淋釉(you)設備在國(guo)內(nei)獨(du)占鰲(ao)頭?

彭(peng)基昌:對,現(xian)在沒(mei)有(you)什么人(ren)做,以前(qian)倒是(shi)有(you)很(hen)多(duo)人(ren)做過。甩釉(you)我們沒(mei)有(you)花太多(duo)精力,淋釉(you)主要是(shi)鐘罩,后(hou)期(qi)我們主要直(zhi)線淋釉。淋釉(you)設(she)備(bei)算是(shi)花了(le)我們最(zui)大(da)心血的,到最(zui)后總算獲得行業認同了(le)。陶瓷施釉(you),主(zhu)要(yao)就(jiu)是(shi)噴釉(you)和(he)淋釉(you),我們兩(liang)個都做到主(zhu)打產品了(le)。

說實在的,施釉設備(bei)不難做,但要做好一(yi)點都不容易,而且因為與(yu)施釉工藝有關,用戶(hu)對服(fu)務有一定依賴。就(jiu)我個人來(lai)說(shuo),我原來(lai)并(bing)沒有學過工藝,但(dan)一路下來(lai),我也學了不少(shao),像粘度(du)、流動性、配方、添(tian)加(jia)纖(xian)維素等都研究了不少(shao),后(hou)來(lai)還(huan)有燒成、性(xing)、強(qiang)度等(deng)所(suo)有(you)跟(gen)生產(chan)有(you)關的工藝都琢磨了(le)一番。特別是有(you)了(le)噴(pen)墨(mo)技(ji)術后(hou),有(you)分噴(pen)墨(mo)前(qian)(qian)淋(lin)、噴(pen)墨(mo)后(hou)淋(lin),以前(qian)(qian)一條施釉線可能(neng)就兩個鐘罩,現在(zai)多了(le),叫多功能(neng)施釉線,前(qian)(qian)前(qian)(qian)后(hou)后(hou)以及釉(you)(you)(you)、面(mian)釉(you)(you)(you),全拋釉(you)(you)(you)、半拋釉(you)(you)(you)、保護釉(you)(you)(you)等,后來還有(you)干(gan)粒,就是干(gan)法施釉(you)(you)(you),這些一(yi)直都是我們做得最好的產品。

 

尹(yin)虹:那干(gan)法施釉(you)設備你們做(zuo)得怎樣(yang)?

彭基昌:這我們一直(zhi)有(you)(you)做,但一直(zhi)沒有(you)(you)很大的突(tu)破。直至目前(qian)都是以(yi)簡單的(de)(de)為主,大(da)概7-8年前流行過一段時(shi)間的(de)(de)干法(fa)(fa)印花。其中(zhong)有一種是天工法(fa)(fa)拉利的(de)(de),用絲網的(de)(de)方式,還有一種是TSC的(de),雕(diao)刻(ke)好一條皮帶然后形成圖案,但這(zhe)兩種最后在全(quan)球(qiu)都沒有推行。

 

尹(yin)虹:從2000年你(ni)進入新景泰(tai)那(nei)時開始(shi)那(nei)幾年,釉線(xian)設備發展得(de)非常快,越做越長,原來90年代(dai)末(mo)很少有(you)超過80米的,但(dan)現在150米都(dou)再正常不過,甚(shen)至有(you)更(geng)長的。你(ni)對釉線(xian)的發展是怎樣(yang)看的呢(ni)?在整(zheng)體(ti)裝備的發展上,你(ni)們是怎樣(yang)實現的?

彭基(ji)昌:從2000年(nian)到(dao)現在,15年(nian)的研究(jiu)過程(cheng)中(zhong),我(wo)感悟最多(duo)、最深的就是產品風格的動向。外行人可能(neng)(neng)覺得施釉線沒什么(me)變化,但從我們(men)行內人的角度來說,瓷磚的表面(mian)裝飾多了(le)很多手(shou)段(duan)和工(gong)藝(yi)。90年代初的工(gong)藝(yi)做出(chu)來的磚拿到現在來只能(neng)(neng)叫普通地(di)磚,像(xiang)水晶磚之類基本上也就是要(yao)(yao)么(me)甩釉,要(yao)(yao)么(me)淋釉,要(yao)(yao)么(me)印(yin)花,比較簡單。瓷片方面(mian)基本上就是兩個鐘罩,然后印(yin)花。現在(zai)做仿(fang)古磚,全拋磚要復雜些(xie)。

 

尹虹:近十幾年,瓷磚的裝飾多(duo)了(le)很多(duo),又是底(di)釉(you),又是絲(si)網(wang),然后(hou)再加輥(gun)筒、噴墨(mo)、干粒、釉(you)下、釉(you)中等(deng)等(deng)。

彭(peng)基昌:是的,這些(xie)(xie)變化(hua)慢慢也形成了一些(xie)(xie)工藝方(fang)向。就拿(na)施釉(you)(you)(you)來說(shuo)(shuo),分(fen)為噴(pen)釉(you)(you)(you)和淋釉(you)(you)(you)兩(liang)個體系,在2000年前(qian)大(da)部分(fen)是淋釉(you)(you)(you),因(yin)為那(nei)時(shi)(shi)主要是以光滑磚為主。記得我們(men)剛開始推仿(fang)古(gu)磚設備時(shi)(shi),拿(na)了一些(xie)(xie)仿(fang)古(gu)磚樣(yang)回來,大(da)部分(fen)老板都(dou)說(shuo)(shuo)這些(xie)(xie)磚在中(zhong)國不適(shi)合(he),坑坑洼洼的,清潔不好搞,顏色又不亮。確實那(nei)幾年都(dou)流行不起來,而且當時(shi)(shi)國內做仿古(gu)磚品牌(pai)的也(ye)是屈指可數。我們(men)當時賣設備都(dou)首推(tui)歐洲的,拿著(zhu)樣板磚去。10多年(nian)前的圖片我都(dou)有保(bao)留到現在,不(bu)舍得(de)刪掉。我們(men)一年(nian)出一個畫(hua)(hua)冊,這些畫(hua)(hua)冊就記錄著(zhu)這些年(nian)來的風格變化(hua)。對歐洲來說大體上是沒有(you)變的,只是每年會有(you)一些新的東西加在里面。

最主(zhu)要的變化(hua)是(shi)噴釉,現在也衍生(sheng)出(chu)各種細分(fen)的(de)品類了,有(you)分(fen)大流(liu)(liu)量和小流(liu)(liu)量的(de),有(you)分(fen)高壓和低壓的(de)。噴釉最大的(de)好處是(shi)能最大限度(du)地保持模具表面的(de)雕刻效果,用(yong)淋(lin)釉(you)(you)的(de)(de)話,一淋(lin)上去就平(ping)了,所(suo)以我們現在做多功能(neng)施釉(you)(you)線的(de)(de)設(she)計,表面(mian)是(shi)做產(chan)品,實際上是(shi)工藝(yi)路線的(de)(de)設(she)計。前面(mian)怎么(me)(me)施釉(you)(you),該(gai)安(an)排什么(me)(me)設(she)備(bei),利用(yong)多長的(de)(de)距離,這些距離根(gen)據工藝(yi)的(de)(de)不(bu)同要怎么(me)(me)調整都要考慮(lv),雖然各(ge)有主次,但(dan)最基本(ben)的(de)(de)一點是(shi)必須(xu)預留各(ge)種(zhong)可能(neng)應付將來市場產品風格變化。

施(shi)釉(you)(you)線我(wo)們(men)(men)做(zuo)了(le)十多年,不離不棄,但發現要(yao)做(zuo)好它真的(de)不容易。大家(jia)看(kan)我(wo)們(men)(men)做(zuo)的(de)機(ji)械,看(kan)上去就一(yi)堆鐵,不復雜,歐(ou)洲產的(de)賣(mai)到(dao)十幾(ji)萬一(yi)臺,我(wo)們(men)(men)做(zuo)的(de)只能(neng)勉強拿(na)到(dao)他們(men)(men)一(yi)半的(de)價格。我(wo)們(men)(men)現在基本(ben)上的(de)思(si)路是(shi)先把(ba)整個施(shi)釉(you)(you)線琢磨(mo)透,然后再根據客戶不同(tong)的(de)施(shi)釉(you)(you)工藝和使用習慣(guan)來做(zuo)。我(wo)們(men)(men)正(zheng)在考(kao)慮怎么打造施(shi)釉(you)(you)線4.0,要(yao)知道施(shi)釉(you)(you)線很(hen)多都(dou)是(shi)沒有數(shu)據的(de),都(dou)是(shi)憑技術員操作工(gong)的(de)經驗(yan)來(lai)調釉(you)、施(shi)釉(you),所以我們要(yao)做的(de)施(shi)釉(you)線設(she)計就(jiu)是(shi)要(yao)把(ba)他們的(de)設(she)計經驗(yan)、技術經驗(yan)和現在的(de)新(xin)技術結(jie)合(he)在一起(qi),來(lai)打造未來(lai)的(de)施(shi)釉(you)線技術。

施釉基本(ben)國產化(hua),實行供應商(shang)管理

尹虹:現(xian)在你們在國內淋(lin)釉和噴釉設備市(shi)場可謂占絕對優勢了,且不說今年,按前幾年新上的(de)生產線來算,你們可以占多(duo)大的(de)市(shi)場份(fen)額?

彭(peng)基昌:淋(lin)釉(you)(you)和噴釉(you)(you)設(she)備加起來應該有90%。總的來說,占有(you)率這么高,是因為這些產品,易學(xue)難精(jing),價格本身不貴,但這其(qi)實是(shi)很要命的。你看噴墨(mo)機(ji)一臺100萬,企業都毫不猶豫地選擇去做,競爭者很(hen)多。但這個才(cai)幾萬,一(yi)條生(sheng)產線下來(lai)可(ke)能才(cai)十(shi)來(lai)萬,生產管理和服務系統(tong)龐大卻利潤不高,也容不了(le)太多人去競爭。

 

尹(yin)虹:那你們(men)現在在市場上(shang)幾乎是(shi)壟斷地位,這對(dui)你們(men)的利潤是(shi)不是(shi)一(yi)種(zhong)保證?

彭基(ji)昌:整(zheng)(zheng)(zheng)個(ge)(ge)施釉線設備,我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)很(hen)少做(zuo)工程(cheng)(cheng)。做(zuo)工程(cheng)(cheng)是(shi)(shi)(shi)很(hen)容易把產(chan)值做(zuo)起來(lai)(lai)的,但是(shi)(shi)(shi)如果我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)把精力放(fang)在工程(cheng)(cheng)上的話,牽涉的時間太多,反過來(lai)(lai)會影響我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)對產(chan)品的研究,所(suo)以我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)整(zheng)(zheng)(zheng)個(ge)(ge)架構的人力物力主要還是(shi)(shi)(shi)在研發、生產(chan)和服(fu)務上,整(zheng)(zheng)(zheng)個(ge)(ge)做(zuo)下來(lai)(lai)大概只有(you)(you)1億,有(you)(you)時甚至不到。所(suo)以不能說我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)幾乎壟(long)(long)斷,我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的利潤就(jiu)很(hen)有(you)(you)保(bao)證(zheng),其實(shi)不是(shi)(shi)(shi)。適當(dang)的利潤我(wo)(wo)(wo)覺得是(shi)(shi)(shi)必須(xu)的,既能保(bao)證(zheng)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的存活(huo),又能促進整(zheng)(zheng)(zheng)個(ge)(ge)生產(chan)和服(fu)務體系的建立。我(wo)(wo)(wo)想我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)在這幾年給人壟(long)(long)斷的感覺越(yue)來(lai)(lai)越(yue)強,也是(shi)(shi)(shi)因(yin)為(wei)其他(ta)做(zuo)得小的根本生存不下來(lai)(lai),一年只做(zuo)1、2千(qian)萬的話,怎么生存(cun)呢?服務做不好(hao)、生產不配套,也(ye)難持續(xu)。

 尹(yin)虹:現在(zai)整(zheng)個(ge)陶(tao)瓷行業的(de)(de)國(guo)內環境我(wo)們可以(yi)明顯感覺到(dao)(dao),從(cong)2014年(nian)到(dao)(dao)現在(zai)2015年(nian),要上新線的(de)(de)企(qi)業越來越少,像(xiang)你們的(de)(de)設備雖(sui)然不(bu)是(shi)完全一(yi)次性投資,但還是(shi)以(yi)新線為主吧(ba)?同時我(wo)們可以(yi)看到(dao)(dao)國(guo)外又是(shi)另一(yi)番景象,東南亞、西亞等(deng)地區(qu)都在(zai)不(bu)斷地上新線,這對(dui)你們的(de)(de)產品出口主要是(shi)怎樣(yang)的(de)(de)影響?

彭基昌:雖(sui)說今年整個行業(ye)不景氣,但(dan)對我們(men)影響不是(shi)很大(da),所以我們(men)的施釉設備銷售情況和前年、去年都是(shi)差(cha)不多的。

而(er)國(guo)外的(de)火熱(re),對我們(men)當然是(shi)好事。像越(yue)南(nan),今年和(he)去年都比較旺,據我們(men)總結他們(men)新窯(yao)也(ye)并不多,主要是(shi)技(ji)(ji)術改(gai)造。原來他們(men)的(de)生產線(xian)是(shi)很(hen)落(luo)后的(de),做的(de)都是(shi)很(hen)普通的(de)磚(zhuan)(zhuan),去年技(ji)(ji)改(gai)后基本上是(shi)做中國(guo)的(de)全(quan)拋釉和(he)仿(fang)古磚(zhuan)(zhuan),而(er)且地(di)磚(zhuan)(zhuan)往大(da)規(gui)格方向發展,瓷片方面(mian)就做噴墨(mo),勢頭很(hen)猛。但總體投(tou)資(zi)量不(bu)大,只相當于中國一個中等產(chan)區的(de)量。

 

尹虹:你們的(de)施釉線設備,出(chu)口和國內的(de)比例大概是多少?二八?

彭基昌:三七(qi)。我們(men)是這樣想的(de),出(chu)(chu)口(kou)我們(men)會一直做,這源于我們(men)和意大利合作的(de)理念(nian),我們(men)消化(hua)意大利的(de)東西,但最(zui)終有一天我們(men)是要和他們(men)競爭(zheng)的(de),所以我們(men)一直沒有放棄出(chu)(chu)口(kou)市場的(de)開拓,出(chu)(chu)口(kou)部從2005年起成立(li)至今(jin)也十年了,雖說不(bu)上很成功(gong),但我們(men)開拓的(de)市場都基本上穩定下來了。我們(men)也看得(de)到,越來越多(duo)的(de)地區(qu)——臺、印度、越南、巴(ba)基斯(si)坦、印尼(ni)等設備和生(sheng)產(chan)流(liu)程基本都在中國化了。

 

尹虹:那你們的施釉(you)線設備已經100%國(guo)產(chan)化(hua)了嗎?

彭(peng)基昌:基本上是,但主要零(ling)配件還不是,我(wo)們做(zuo)機械那(nei)么多年也有點納悶(men)。我(wo)說一下整個施釉線設(she)備(bei)怎么來的(de),我們的(de)噴釉機(ji)主要零配(pei)件(jian)還是進口的(de),馬達也是。最主要的(de)釉料加壓泵(beng)我(wo)們是(shi)液壓(ya)式的(de),零件全部(bu)是(shi)進口的(de),最大的(de)難度是(shi)隔膜。你(ni)說隔膜不能(neng)做?其實我(wo)們也(ye)(ye)能(neng)做,但真的(de)做不好,很薄的(de)一個(ge)橡膠找(zhao)遍中國,給(gei)汽車(che)廠(chang)配套的(de)也(ye)(ye)試過,仍然做不好,所以一直都德國進口的。

 

尹虹:總體來講(jiang),從2000年到現在這15年來施釉線的國(guo)產(chan)化程度還(huan)是很(hen)高的。

彭基昌:是(shi)的(de)(de)(de)(de),整機(ji)已基本是(shi)國(guo)產化的(de)(de)(de)(de)了(le),我(wo)(wo)剛才講的(de)(de)(de)(de)是(shi)主(zhu)要零配件還要進(jin)口。我(wo)(wo)們(men)(men)做出(chu)口的(de)(de)(de)(de)設備(bei)跟(gen)(gen)我(wo)(wo)們(men)(men)在國(guo)內(nei)銷售的(de)(de)(de)(de)設備(bei)基本是(shi)統一(yi)的(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)希(xi)望(wang)是(shi),我(wo)(wo)們(men)(men)要打造國(guo)內(nei)最好的(de)(de)(de)(de)施(shi)釉線(xian)設備(bei),模式和意大利(li)接近,跟(gen)(gen)意大利(li)能(neng)比(bi)較得上(shang)。事(shi)實上(shang),從實用性和性價(jia)比(bi)來說,我(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)能(neng)跟(gen)(gen)它競爭的(de)(de)(de)(de),否則我(wo)(wo)們(men)(men)也走不出(chu)去,走出(chu)去了(le)人家買你第一(yi)次也不會買第二次。

我不(bu)把主要(yao)精力放在施釉線(xian)工程(cheng)上,就是因為做施釉線(xian)很簡單,但要(yao)做好真的不(bu)容(rong)易成本也很難下降。但國(guo)內大(da)部分客戶還不能真正(zheng)以質出價。舉(ju)個簡(jian)單(dan)的(de)(de)例子(zi),怎么(me)讓它不生(sheng)銹(xiu)?我們(men)這一點跟歐洲比還真的(de)(de)差(cha)得比較遠,歐洲的(de)(de)設備(bei)三五年過(guo)去了(le)(le)看上(shang)去還跟新的(de)(de)差(cha)不多(duo),我們(men)國產的(de)(de)已經不成樣子(zi)了(le)(le),因為還有很多(duo)不是用不銹(xiu)鋼的(de)(de)。而(er)鋼質(zhi)的防銹方面,不花成(cheng)本(ben)幾乎沒辦法。

我(wo)初到(dao)新(xin)景泰時,“把(ba)歐洲設備國產(chan)化(hua)并(bing)趕上(shang)歐洲的(de)技術水平”可(ke)以(yi)說是我(wo)的(de)夢想(xiang)(xiang),我(wo)原以(yi)為很容易,三五(wu)年應(ying)該可(ke)以(yi)了(le),沒(mei)想(xiang)(xiang)到(dao)琢磨了(le)十(shi)五(wu)年了(le)還是不盡(jin)如人(ren)意。還(huan)要繼續努(nu)力!

 

尹虹:這也許和我們整個(ge)基礎工業(ye)有關系。

彭(peng)基(ji)昌(chang):是(shi)啊,我們(men)要做好(hao)(hao)一(yi)個設備(bei),難度系數比歐洲大很(hen)多(duo)。在歐洲,只(zhi)要理(li)念(nian)設計(ji)好(hao)(hao)了,所(suo)有配套供(gong)應商(shang)提供(gong)的東西都是(shi)好(hao)(hao)的,但在國(guo)內不行(xing)。第(di)一(yi),很(hen)多(duo)給你(ni)的東西不一(yi)定(ding)是(shi)好(hao)(hao)的;第(di)二,就算今天(tian)給你(ni)好(hao)(hao)的,明天(tian)也不一(yi)定(ding)。可以說(shuo)我們(men)做設備(bei)的,質量方面到(dao)處都(dou)是“埋伏”,指(zhi)不定哪天(tian)哪個(ge)產(chan)品的(de)哪個(ge)零件出問題(ti)了,都(dou)要歸(gui)咎于(yu)我們(men)的(de)產(chan)品質(zhi)量(liang)問題(ti)。所(suo)以我們(men)的(de)難(nan)度不僅在(zai)于(yu)管理(li)我們(men)自己,還在(zai)于(yu)管理(li)我們(men)的(de)供應商群體。這也是為什么國產(chan)汽車(che)一直難(nan)與日(ri)本(ben)、德國的(de)質量相比較的原因

我(wo)越做越覺(jue)得(de)這(zhe)不是(shi)三五年(nian)(nian)能(neng)夠做好(hao)的(de)事,甚至可能(neng)不是(shi)十(shi)年(nian)(nian)而是(shi)二(er)十(shi)年(nian)(nian)、三十(shi)年(nian)(nian)才能(neng)做好(hao)的(de)事了,所以近幾年(nian)(nian)我(wo)也慢慢沉(chen)住氣了,因為我(wo)們很多零件都沒有(you)標(biao)準化,供應商也各有(you)各難念(nian)的(de)經,不能(neng)單(dan)怪(guai)誰。

 

尹(yin)虹:如果讓(rang)你選,你也可(ke)以(yi)選國(guo)外的零部件啊(a)。

彭基(ji)昌:在現在全(quan)球(qiu)化的(de)(de)形勢下,確實有些東西我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)不一(yi)定(ding)要(yao)自己做,但問(wen)題回到我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)國(guo)產(chan)化的(de)(de)目的(de)(de)上,就要(yao)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)理清了(le)(le)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)國(guo)產(chan)化的(de)(de)目的(de)(de)是(shi)什么?我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)是(shi)要(yao)和歐美競爭,產(chan)品的(de)(de)實用(yong)性和性價比(bi)(bi)都要(yao)比(bi)(bi)他們(men)(men)(men)(men)好(hao),如果我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)選材跟他們(men)(men)(men)(men)一(yi)樣,最終我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)成本也(ye)會高,而且也(ye)沒有中(zhong)國(guo)特色,也(ye)就失了(le)(le)國(guo)產(chan)化的(de)(de)意義(yi)了(le)(le)。所以我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)近幾年的(de)(de)主要(yao)精力是(shi)管理我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)供應鏈,在已(yi)經(jing)沒有辦法(fa)通(tong)過(guo)自身(shen)的(de)(de)管理來提高我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)質量的(de)(de)情(qing)況下,通(tong)過(guo)管理我們的供應鏈,大家一(yi)起去提升。

 

引進噴墨印(yin)花機,迅速趕超(chao)歐(ou)洲 

尹(yin)虹:現在開始(shi)(shi)來談噴墨(mo)印花機吧(ba)。你(ni)們(men)(men)一直致力(li)于做(zuo)(zuo)施釉線設(she)備,做(zuo)(zuo)噴墨(mo)印花機也算(suan)是個非常順理成(cheng)章的(de)(de)事。從我(wo)對行業(ye)和你(ni)們(men)(men)的(de)(de)了解(jie),我(wo)覺得你(ni)們(men)(men)進入這個領域,還是相對晚了一點(dian)。能不能跟我(wo)們(men)(men)簡(jian)單說說,你(ni)們(men)(men)是幾時(shi)、怎樣開始(shi)(shi)的(de)(de)?

彭基昌:其(qi)(qi)實(shi)我們跟(gen)其(qi)(qi)他噴墨印花機品(pin)牌起步的(de)時間差(cha)不(bu)多(duo),讓你感覺晚了一(yi)步,我想主要是因為我們頭兩年是跟(gen)另一(yi)個(ge)品(pin)牌合作(zuo)的(de)。

2009年以(yi)前我(wo)們好幾個品牌(pai)都想做(zuo)但都做(zuo)不成(cheng),因為那時(shi)沒有墨水(shui)。2008年全球經濟(ji)危(wei)機,歐洲(zhou)的(de)噴墨技術(shu)(主要是墨水(shui)技術(shu))慢慢成(cheng)熟,但生意不好做(zuo),所以(yi)到(dao)2009年他們才把(ba)噴墨技術(shu)推廣(guang)到(dao)中(zhong)(zhong)國來,之前是一直對中(zhong)(zhong)國進行技術(shu)封(feng)鎖(suo)的(de)。我(wo)們2010年開始跟同(tong)行一個品牌(pai)合(he)作(zuo)做(zuo),剛好那一年年底我(wo)們把(ba)工(gong)廠搬到(dao)現在這(zhe)里(三水(shui)河(he)口),于是搬廠的(de)同(tong)時(shi)對外發布了我(wo)們做(zuo)噴墨機的(de)消息并推出(chu)我們第一代(dai)噴墨機(ji)。到(dao)2012年,因為(wei)理念(nian)不同的(de)緣故,我們跟合作品牌分開自己做了,同年還推出了我們使(shi)用賽爾噴頭的(de)第二代噴墨機(ji)“King Jet”。

 

尹虹:現在(zai)行業內做(zuo)(zuo)噴墨設備的,主要是(shi)(shi)(shi)六(liu)大公司,其中(zhong)你們三(san)家(jia)是(shi)(shi)(shi)原(yuan)來就(jiu)做(zuo)(zuo)陶瓷(ci)(ci)設備的,另(ling)外(wai)三(san)家(jia)做(zuo)(zuo)的都(dou)是(shi)(shi)(shi)跟陶瓷(ci)(ci)不沾邊(bian)的,有(you)明(ming)顯(xian)差異(yi)嗎?

彭(peng)基昌:主要還是(shi)(shi)看結(jie)果。無論是(shi)(shi)國內還是(shi)(shi)歐洲,原來就(jiu)做陶(tao)瓷(ci)設備的企業在占(zhan)領著大(da)部分市(shi)場,我(wo)們(men)三家(jia)應該占(zhan)了(le)70%左(zuo)右的市(shi)場份額(e),歐洲也是(shi)(shi)。說到原因,首先像噴頭供(gong)應商賽爾他們(men)找合作伙伴就(jiu)是(shi)(shi)要找行內的,所以授權(quan)給了(le)我(wo)們(men)三家(jia)原來就(jiu)做陶(tao)機設備的公司,這(zhe)也是(shi)(shi)一(yi)個相(xiang)互作用(yong)的心理(li)吧。然(ran)后(hou)就是我們的服務理念、人(ren)力投入都比(bi)他們多。

 

尹虹:那(nei)現在(zai)你們(men)企業以及(ji)整體的市場狀況怎樣(yang)?

彭基昌:大(da)概的市場狀況,展(zhan)會(hui)前我寫過一(yi)個總結(jie),國內(nei)現在整個陶瓷(ci)噴墨機市場大(da)概(gai)在3100臺左(zuo)右,我(wo)們國內三家用(yong)賽爾噴頭的占七成(cheng)左(zuo)右,加上歐洲(zhou)的一成(cheng)多,剩下的市場就(jiu)是用(yong)其它品(pin)牌噴頭的企業的了。

 

尹(yin)虹:現在(zai)中國國內(nei)六大做噴墨印花(hua)機的企業,在(zai)技術上(shang)最主要(yao)的特點或者在(zai)市場上(shang)最主要(yao)競爭(zheng)優(you)勢有哪些(xie)?

彭基昌(chang):今年(nian)歐元(yuan)下跌20%-30%,如果不是因為(wei)我(wo)們現在(zai)都(dou)做得(de)比(bi)較成熟了的話,我(wo)們所受的打擊將是致命的。要是這場風暴(bao)發生在(zai)三(san)年(nian)前,客戶會寧愿(yuan)花貴(gui)一倍的價格買歐洲的機器,因為(wei)我(wo)們還不夠成熟。但現在即使同價,國內客戶都是以選擇(ze)我(wo)們的為(wei)主。

而以(yi)我們原(yuan)來(lai)是否從事陶(tao)瓷行業來(lai)分行內行外的(de)話,原(yuan)來(lai)我們三(san)家行內的(de)都不懂(dong)噴墨技術(shu)開(kai)始時他們行(xing)外的從技(ji)術(shu)層面來說比我們懂得多,但說到對陶(tao)瓷行(xing)業的理解,特別(bie)是基于(yu)客戶需求的(de)設計(ji)理念和服務理念,我們普遍有(you)十幾二(er)十年的(de)基礎(chu),領悟(wu)起來比較(jiao)快,所以(yi)花了一年多時(shi)間,我們就趕上來了。

從2013年開始我就覺得我們(men)(men)和國(guo)(guo)外的(de)差(cha)(cha)距(ju)已經不(bu)明顯了,隨著(zhu)差(cha)(cha)距(ju)越來越小,而我們(men)(men)的(de)一些設計甚至(zhi)更適合中國(guo)(guo)國(guo)(guo)情,所以我們(men)(men)的(de)優勢是越來越明顯了。

在這期間我(wo)也思考過,為什么所有的(de)建陶裝(zhuang)備(bei)技術,就拿一條施釉線(xian)來說(shuo),我(wo)們做(zuo)了20年還是(shi)做(zuo)得不夠(gou)好,但噴墨(mo)技術卻短(duan)短(duan)幾年就趕上(shang)了?究其原因,主要是(shi)我(wo)們的(de)噴墨(mo)設備(bei)部(bu)件都(dou)(dou)是(shi)進口(kou)的(de)多(duo),一臺噴墨(mo)機80%的(de)成(cheng)本都(dou)(dou)在噴頭上(shang),而且大(da)部(bu)分電(dian)器伺服(fu)電機、皮帶、墨(mo)水泵(beng)甚至(zhi)一條墨(mo)水膠管都是進(jin)口的,大家都是用這些進(jin)口部件(jian)組(zu)裝。所以想想也(ye)挺悲哀(ai)的。

 

后噴墨時代,激光打印值得(de)商榷

尹虹:你(ni)們(men)從致力(li)(li)于施釉線到做噴墨印(yin)(yin)(yin)花機(ji),可以(yi)說(shuo)是順(shun)理成章的事。從印(yin)(yin)(yin)花技(ji)(ji)術(shu)的發展來看,這一兩(liang)年激光打(da)印(yin)(yin)(yin)也在興起,發展。你(ni)們(men)作為主力(li)(li)做印(yin)(yin)(yin)花設備的,有(you)沒有(you)考慮(lv)也做激光打(da)印(yin)(yin)(yin)?有(you)沒有(you)做具體的技(ji)(ji)術(shu)儲備?

彭基(ji)昌:對(dui)于激(ji)光打印,我們一直(zhi)都(dou)有在評估(gu)。噴墨技(ji)術(shu)對(dui)我們整個行(xing)業是一個沖(chong)擊,以前沒想(xiang)到的技(ji)術(shu)居然可以應用在陶瓷生產(chan)上,更讓大(da)家沒(mei)(mei)想到(dao)的是,噴墨技術穩定后(hou),激光打印(yin)的概念就出現(xian)了。我們在(zai)評估這個技術,但到(dao)目(mu)前為(wei)止我們還沒(mei)(mei)找到(dao)一(yi)個很(hen)好的理(li)由(you)覺得它會在(zai)陶瓷(ci)行業大(da)量應用(yong)。

 

尹虹(hong):你認(ren)為,激(ji)光(guang)打(da)印(yin)將來有可能替代噴墨技術嗎(ma)?

彭基昌:不(bu)可(ke)能替(ti)代(dai),可能并存,作為細(xi)分(fen)市場(chang)的(de)需(xu)求而存在。像輥筒印(yin)(yin)花和(he)絲網印(yin)(yin)花都是(shi)并存的(de),只是(shi)各自(zi)所占份額有所不同目前從技術、成本、成熟度等原因分析,激光技(ji)術還(huan)找不到(dao)充(chong)分的理由進入。

 

尹虹:總體來講(jiang),原(yuan)來我(wo)們最早做絲網(wang)絕對是一統(tong)天下(xia)(xia)的,輥(gun)筒(tong)出來后說(shuo)不上(shang)替代絲網(wang),但(dan)至少(shao)是平分(fen)天下(xia)(xia)。噴(pen)(pen)墨技術(shu)出來時,大家都沒想(xiang)到,包括我(wo)寫文章(zhang)都認為噴(pen)(pen)墨不可(ke)能替代輥(gun)筒(tong),只(zhi)能做個性(xing)化(hua)產品,但(dan)我(wo)寫文章(zhang)時還(huan)是留有(you)(you)余地——如果它的成本(ben)(ben)可(ke)以(yi)和輥(gun)筒(tong)競爭(zheng)的話,肯定會上(shang)去。事(shi)實(shi)上(shang)現(xian)在噴(pen)(pen)墨的成本(ben)(ben)降(jiang)下(xia)(xia)來了(le)(le)(le),盡(jin)管單一成本(ben)(ben)還(huan)沒有(you)(you)降(jiang)到和輥(gun)筒(tong)一樣,但(dan)綜合成本(ben)(ben)可(ke)以(yi)跟輥(gun)筒(tong)平起平坐了(le)(le)(le)。現(xian)在噴(pen)(pen)墨大概占(zhan)了(le)(le)(le)40%-50%的份額吧,相對來說(shuo)還(huan)會占(zhan)主(zhu)要市場一段(duan)時間。所以(yi)我(wo)的意思是,激光打印有(you)(you)沒有(you)(you)顛覆噴(pen)(pen)墨技術(shu)的前景的可(ke)能?類似目前噴(pen)(pen)墨技術(shu)替代了(le)(le)(le)相當一部分(fen)輥(gun)筒(tong)技術(shu)?

彭基昌:我評估的(de)依(yi)據是這(zhe)樣的(de),一(yi)個技(ji)術(shu),判(pan)(pan)斷(duan)它是否有生命力,主(zhu)要(yao)是判(pan)(pan)斷(duan)它替(ti)代(dai)(dai)的(de)可行性或者必要(yao)性。像摩(mo)托(tuo)車替(ti)代(dai)(dai)自行車,然(ran)后(hou)小(xiao)汽(qi)(qi)車替(ti)代(dai)(dai)摩(mo)托(tuo)車,滿足了人們對代(dai)(dai)步工具(ju)速(su)度和舒適度的(de)需(xu)求。那小(xiao)汽(qi)(qi)車會被其(qi)它交通工具(ju)替(ti)代(dai)(dai)嗎?這(zhe)要(yao)看我們還需(xu)要(yao)什么?省油(you)的(de),最(zui)好是不用(yong)油(you)的(de)。又(you)或者其(qi)它的(de)一(yi)些(xie)需(xu)求。這(zhe)就(jiu)是替(ti)代(dai)(dai)的(de)理由(you)。

回過(guo)頭來看(kan)我們的印花技術,絲網是最難(nan)操作的,而且同一網版不能(neng)印刷可變的圖案,而輥筒有(you)一個連續(xu)處理的過程,且相對于絲網來說可以變(bian)化,所以它(ta)替代了大(da)部分(fen)絲網(wang)。但它(ta)只是一個過渡產(chan)物,因為它(ta)還是不能解決變(bian)換(huan)的問題,轉版不好(hao)轉,要整(zheng)套更換(huan),也(ye)比較復雜,標(biao)準化很難實現。而噴墨技(ji)術剛好(hao)解決了這些問題,制版不再需要、連續(xu)生產、個性化……這些都(dou)可(ke)以(yi)實現。

 

尹虹(hong):確(que)實,噴墨技術讓瓷磚的(de)生(sheng)產(chan)簡(jian)化了,我可以做十片(pian)八片(pian)都無所謂,只要換圖(tu)片(pian)就可以了,不用耗很多的(de)時間來刻版。

彭基昌:噴墨(mo)技(ji)術開(kai)始主要是成本(ben)問(wen)題,機(ji)器本(ben)身貴(gui),噴頭又貴(gui),還有墨(mo)水(shui)也很貴(gui)。我(wo)當時(shi)的(de)(de)判斷現在看來也是對的(de)(de):墨(mo)水(shui)并沒有非常核(he)心的(de)(de)技(ji)術,只是物理加工(gong)過程,只是怎么解決它的(de)(de)穩定性,讓(rang)它變成一(yi)個穩定的(de)狀態(tai)的(de)問(wen)題,最終會被我們消化的(de),不會像做一(yi)個發動機(ji)那么(me)難(nan)。一(yi)旦技術被消化,噴墨(mo)技術的(de)成本和原來的印花設備的成本就(jiu)會(hui)越(yue)來(lai)越(yue)接近,只是添加劑之類的成(cheng)本有(you)所不(bu)同(tong),差別不(bu)大

我們(men)現(xian)(xian)在(zai)看待激光打印,要思考的(de)問(wen)題是我們(men)還有什(shen)么(me)不滿意(yi)的(de)地(di)方?除了上述的(de)技術和應(ying)用(yong)方面的(de)問(wen)題,就是成(cheng)(cheng)本(ben)問(wen)題。最大(da)的(de)成(cheng)(cheng)本(ben)在(zai)噴頭,現(xian)(xian)在(zai)的(de)價格(ge)也降下來(lai)了,以(yi)前兩(liang)百多萬的(de)機器現(xian)(xian)在(zai)只要幾十萬就搞定了;其(qi)次是墨水,現(xian)(xian)在(zai)墨水的(de)價格(ge)和化工(gong)原料(liao)、色(se)料(liao)、釉(you)料(liao)的(de)價格(ge)已(yi)經差別不大(da)了。所以(yi)我們(men)要再開發一個陶瓷用(yong)的(de)印花設(she)備(bei),那(nei)我們(men)必須在(zai)現(xian)(xian)在(zai)最先進(jin)的(de)噴墨印花的(de)基礎(chu)上有進(jin)步(bu),找不到理由就免(mian)談。

激光(guang)其實也是(shi)(shi)(shi)一(yi)種轉印、成像(xiang),再把像(xiang)過渡到瓷磚面上。原理(li)很簡單,輥(gun)筒里產生(sheng)漸變(bian)、圖案再過渡到磚里,實際也算得(de)上是(shi)(shi)(shi)數(shu)字(zi)技術,和(he)噴墨的(de)原理(li)有相通之處,都(dou)是(shi)(shi)(shi)把數(shu)字(zi)變(bian)成一(yi)個圖像(xiang)。最大的(de)不(bu)同是(shi)(shi)(shi)中間(jian)的(de)過程(cheng),噴墨(mo)技術(shu)沒(mei)有一個(ge)固定的,絲(si)網和(he)輥筒(tong)都(dou)有(you)固(gu)定的版,中間有(you)一(yi)個(ge)(ge)過渡(du)產物,這(zhe)個(ge)(ge)過渡(du)產物還占很大的成本,而且耐用性方(fang)面也存在一(yi)些問題等(deng)等(deng)。所(suo)以我堅持認為(wei),一(yi)個(ge)(ge)技術要替代上一(yi)個(ge)(ge)技術一(yi)定要有(you)理由。

 

尹虹:據我(wo)(wo)了(le)解,激(ji)光打(da)印(yin)(yin)有(you)些發(fa)色是噴(pen)墨打(da)印(yin)(yin)難以做到的(de)。而且(qie)我(wo)(wo)想過,激(ji)光打(da)印(yin)(yin)的(de)成本將來有(you)沒(mei)有(you)可能比噴(pen)墨打(da)印(yin)(yin)更低(di)(di)?因為激(ji)光不需要(yao)那么多噴(pen)頭,整個(ge)裝(zhuang)備的(de)成本就(jiu)會大大降低(di)(di)了(le)。

彭基昌:噴頭(tou)的(de)(de)損(sun)耗和發色(se)有(you)些不(bu)(bu)夠鮮(xian)艷(yan)的(de)(de)確是(shi)噴墨技術(shu)的(de)(de)短板。至于色(se)彩(cai),近年來也(ye)在不(bu)(bu)斷突(tu)破,越來越鮮(xian)艷(yan)了(le)(le),這是(shi)技術(shu)的(de)(de)成熟,而且我一(yi)直堅(jian)持這樣的(de)(de)觀(guan)點,像大(da)紅、大(da)黃(huang)之(zhi)類噴墨技術(shu)不(bu)(bu)好發色(se)的(de)(de)顏色(se),家居(ju)裝修需要(yao)(yao)的(de)(de)比例(li)并不(bu)(bu)多。又如(ru)我們發明(ming)了(le)(le)金屬釉,那是(shi)不(bu)(bu)是(shi)全(quan)部都(dou)要(yao)(yao)做金屬釉?不(bu)(bu)可(ke)能的(de)(de)!我們的(de)(de)裝飾(shi)不(bu)(bu)需要(yao)(yao)那么多。所以,色(se)彩(cai)的(de)(de)問題只(zhi)需滿足七八成的(de)(de)市場需要(yao)(yao)然(ran)后再繼(ji)續慢慢發展就可(ke)以了(le)(le)。

 

尹虹:你的觀(guan)點(dian)主(zhu)(zhu)要是,在(zai)陶(tao)瓷印花領域(yu),在(zai)相當一段時間(jian)內(nei)仍將以噴墨(mo)技術為主(zhu)(zhu)體,激光(guang)可(ke)以作(zuo)為輔助(zhu),短時間(jian)內(nei)不會成為主(zhu)(zhu)流(liu)?

彭基昌:是(shi)的,現在(zai)噴墨技術的使用普及在(zai)慢(man)慢(man)地上升。

 

尹(yin)虹:還有一個問題,現在噴墨設備(bei)的發展(zhan)也進入到噴釉這個領域了,SYSTEM在(zai)今年陶(tao)瓷工(gong)業(ye)展上推出了數(shu)字(zi)化釉線(xian)。其(qi)實數(shu)字(zi)化釉線(xian)主要是噴(pen)墨(mo)機(ji)在(zai)承擔噴(pen)釉的(de)功能。現在(zai)噴(pen)墨(mo)機(ji)的(de)噴(pen)釉,有糖(tang)果(guo)釉、貴金屬釉、亞光釉等,卻沒(mei)有發現普通釉料(liao)的(de)噴(pen)釉技術,你認為(wei)噴(pen)墨(mo)機(ji)噴(pen)釉的(de)功能是不是你們機(ji)器的(de)發展方向?

彭基昌(chang):我還(huan)(huan)是(shi)(shi)(shi)類(lei)似剛才的(de)(de)(de)(de)(de)(de)觀點——所有(you)技術都是(shi)(shi)(shi)為應(ying)用(yong)(yong)而生的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。發(fa)明一個(ge)技術不(bu)是(shi)(shi)(shi)為了(le)(le)發(fa)明本身,而是(shi)(shi)(shi)帶(dai)著目(mu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)而去的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。SYSTEM的(de)(de)(de)(de)(de)(de)數(shu)字(zi)化釉(you)線我認為只(zhi)是(shi)(shi)(shi)一條(tiao)概(gai)念線,并沒有(you)解決施(shi)釉(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。我拍(pai)了(le)(le)視頻,看(kan)到他們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)施(shi)釉(you)量是(shi)(shi)(shi)很少的(de)(de)(de)(de)(de)(de),每平方米大概(gai)是(shi)(shi)(shi)幾十克(ke)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)量,我們現在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)瓷片都是(shi)(shi)(shi)以(yi)百克(ke)為單位了(le)(le),厚(hou)度不(bu)夠的(de)(de)(de)(de)(de)(de)話,透明感和立(li)體(ti)感都出不(bu)來。透明需(xu)要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)釉(you)料(liao)厚(hou)度往(wang)往(wang)在(zai)百克(ke)以(yi)至千克(ke),它解決不(bu)了(le)(le);還(huan)(huan)有(you)立(li)體(ti)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題,我覺得(de)如果(guo)(guo)真的(de)(de)(de)(de)(de)(de)到了(le)(le)數(shu)字(zi)噴墨(mo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候,即所謂(wei)3D效果(guo)(guo),可以(yi)不(bu)用(yong)(yong)模具便產生立(li)體(ti)效果(guo)(guo)。目前有這(zhe)特殊功能的(de)是下陷釉(you),但下陷釉(you)是沒(mei)有辦(ban)法的(de)辦(ban)法它的雕刻效(xiao)果有(you)限可(ke)你要知道,現在的(de)墨水都是油性(xing)的(de),根(gen)本堆不(bu)起來。我覺得(de)在目前來說(shuo),普通的(de)施(shi)釉(you)幾百(bai)克還沒(mei)有一個很好的(de)噴釉(you)技術可(ke)替代。

 

尹虹:你的觀點,我總結起來就是,激光打印、數字(zi)噴釉(you)技術這(zhe)些新技術作(zuo)(zuo)為(wei)(wei)技術儲(chu)備、作(zuo)(zuo)為(wei)(wei)存(cun)在、作(zuo)(zuo)為(wei)(wei)創新、作(zuo)(zuo)為(wei)(wei)發展是必要的,但在目前暫時都(dou)不可能成為(wei)(wei)行業主流的替(ti)代設備,而是作(zuo)(zuo)為(wei)(wei)某(mou)些個(ge)性化、特(te)殊化的一個(ge)很好(hao)的補充。

 

彭(peng)基昌:是的。

企業規劃,仍將穩健前而行

尹虹:目前從你們的產(chan)品(pin)結構來看,在噴(pen)墨(mo)設備利潤越來越低的情況下(xia),你們企業會往釉線(xian)發(fa)展方向,產(chan)品(pin)結構一直(zhi)維持(chi)下(xia)去,還是繼續加大(da)噴(pen)墨(mo)機研發(fa)的力度(du),抑或(huo)是把傳統(tong)產(chan)品(pin)或(huo)某個產(chan)品(pin)做得更極(ji)致?

彭基昌:我(wo)做(zuo)(zuo)那(nei)么多年(nian)沒有(you)考慮(lv)到(dao)我(wo)們可能會虧本的(de),因為我(wo)們做(zuo)(zuo)得不是很(hen)大,風險容(rong)易控制,所以真沒有(you)“虧本”這個(ge)概念。但(dan)現在(zai)做(zuo)(zuo)噴墨(mo),確(que)實(shi)是在(zai)“虧本”了(le)。因為價格(ge)一直往下掉,我(wo)們也看到(dao)有(you)些(xie)同行已經頂不住了(le),有(you)做(zuo)(zuo)墨(mo)水的(de)也有(you)做(zuo)(zuo)機器的(de)。如(ru)果把這個(ge)項(xiang)目獨立出來運(yun)作(zuo)的話,我們(men)可能也(ye)不好經營

所以(yi)(yi)我(wo)們(men)考慮這(zhe)個(ge)問題(ti)基本(ben)上有(you)幾個(ge)方(fang)向(xiang)。第一(yi),噴(pen)墨是肯定要做(zuo)(zuo)的,因為數(shu)字(zi)打印在(zai)(zai)陶瓷領(ling)域已經開了(le)(le)頭了(le)(le),不可能回(hui)(hui)頭再(zai)回(hui)(hui)到絲(si)網、輥筒(tong)那(nei)個(ge)年代了(le)(le),現(xian)在(zai)(zai)說的激光作(zuo)為補充也(ye)是數(shu)字(zi)打印,所以(yi)(yi)我(wo)想沒有(you)回(hui)(hui)頭路可走(zou),如果我(wo)們(men)不做(zuo)(zuo),那(nei)我(wo)們(men)在(zai)(zai)施釉線這(zhe)個(ge)領(ling)域里也(ye)不可能做(zuo)(zuo)得完整(zheng)、做(zuo)(zuo)得好(hao)。第二,短期(qi)來說現(xian)在(zai)(zai)是陣痛(tong)期(qi),原來大家(jia)都(dou)指望(wang)噴(pen)墨技術(shu)能(neng)給(gei)我們增加利潤,今年開(kai)始看來是不(bu)能(neng)了,利潤反而(er)會(hui)降低。但我覺得這(zhe)是一(yi)個必然的過程,每個產品都有(you)可能(neng)出現這(zhe)種情(qing)況。

 

尹虹:對于這種境況,你們擔心嗎?

彭基昌:我們(men)不擔心,雖然有點可惜,想(xiang)賺錢賺不了(le),但我們(men)的經營思路是很清晰(xi)的。短期(qi)的(de)低毛利甚至虧本經營不(bu)會影響我們的(de)方向。

 

尹虹:今(jin)天的(de)(de)(de)(de)股市還是(shi)跌的(de)(de)(de)(de),前一段時間可(ke)是(shi)漲瘋了。確實股市和資本市場的(de)(de)(de)(de)利用(yong)對(dui)企(qi)業來說也很有(you)(you)意(yi)義(yi),陶(tao)瓷企(qi)業上市不(bu)容易,但上游企(qi)業有(you)(you)很好的(de)(de)(de)(de)技術力(li)量還是(shi)比較受鼓勵的(de)(de)(de)(de)。你(ni)們有(you)(you)沒有(you)(you)想過(guo)讓公司上市?

彭基昌:我(wo)(wo)們當地的(de)政府也(ye)很關心這個(ge)問(wen)題,經常問(wen)我(wo)(wo)們下一(yi)步怎么走的(de)問(wen)題。說實施,我(wo)(wo)們也(ye)一(yi)直有(you)(you)評估,但沒有(you)(you)行動。說起來(lai)(lai)這也(ye)是比較第三的(de)話(hua)題,我(wo)(wo)們不敢說一(yi)定要(yao)做到(dao)怎樣,但從我(wo)(wo)們目前的(de)發展來(lai)(lai)說,資金各方(fang)面也(ye)不至(zhi)于要(yao)去到(dao)資本市(shi)場,而且暫(zan)時也(ye)沒有(you)(you)很大的(de)項目來(lai)(lai)進入風投市(shi)場,所以我(wo)(wo)們不急。

 

尹虹:如(ru)果有合適的機(ji)會,你們(men)也不(bu)反對?

彭(peng)基昌:對。我(wo)們(men)是小企業,做企業不是為了賺一(yi)把就走的,我(wo)們(men)是投(tou)入(ru)感情(qing)的,做了二(er)十多年,還想讓(rang)它(ta)(ta)繼續做下去(qu),而(er)且(qie)是(shi)在陶(tao)瓷行業里做下去(qu),而(er)不是(shi)說弄來資本后往其它(ta)(ta)方向走了。

當然(ran),我們也有(you)一些(xie)橫向發展的想法(fa),比如陶瓷施釉和包裝的概念,我們一直(zhi)(zhi)有做包裝線設備,但一直(zhi)(zhi)沒有把它作為主打(da)產品。近(jin)兩年開始,我(wo)們開始整合這個(ge)項目(mu),包(bao)(bao)括引進機(ji)械手以及(ji)對其它陶瓷施釉(you)調(diao)查等(deng)等(deng)。我(wo)們的(de)想法(fa)是,我(wo)們既(ji)然有瓷磚施釉(you)的(de)經驗,為什么不發(fa)展到衛(wei)浴的(de)施釉(you)呢?從平(ping)面施釉(you)到立體(ti)施釉(you)。我(wo)們也(ye)做(zuo)了(le)調(diao)查,目(mu)前衛(wei)浴行業(ye)的(de)自(zi)(zi)動化程度(du)還(huan)是比較低的(de)。這就是我(wo)們將來的(de)一個(ge)方向,也(ye)很保(bao)守,沒太多風險。自(zi)(zi)動化這一領域(yu)基于包(bao)(bao)裝也(ye)可以橫向做(zuo)其它行業(ye)的(de)包(bao)(bao)裝,像(xiang)我(wo)們最(zui)近(jin)在做(zuo)的(de)一些板材的(de)包(bao)(bao)裝生產線,對于我們來說也算(suan)是拓(tuo)寬了一些領域。還有數字噴(pen)墨也還有很(hen)多領域可以(yi)應用(yong),我們最(zui)近了解(jie),紡織服裝(zhuang)、紙盒包(bao)裝(zhuang)、飲料包裝盒現在用的都是(shi)其它的印(yin)刷方式,將來(lai)應該也可(ke)以(yi)用噴墨的辦法。這有點(dian)遠了,我們會慎(shen)重考慮再進入的。

 

尹虹:總的來說,你們還是會以陶瓷為主(zhu)?

彭基昌:是這(zhe)樣的,我(wo)們會在現在發展的基礎上有所拓展,但(dan)不會橫跨很多的領域去發展。就(jiu)算跨行業也會專門的團隊去做,而不會減少我(wo)們在陶瓷行業的人力物(wu)力投入(ru)。例如我(wo)們有(you)分支(zhi)是做注塑機的,也是獨立的運營。門市部做貿(mao)易,也是獨立經營的,不會因此而影響我們(men)在陶瓷領(ling)域的發展。盲目(mu)發展,我們就沒競爭力可言了。

 

尹虹:你(ni)(ni)從(cong)2000年加(jia)入到新景泰已經15年了,在這過程中有(you)沒(mei)有(you)感覺哪個過程是(shi)特(te)別(bie)困(kun)難的?我(wo)一路聽你(ni)(ni)說下來,好像沒(mei)有(you)。

彭基昌:說(shuo)起來,過去15年(nian),加上(shang)我(wo)在陶瓷廠的(de)10年(nian),似乎都是蒙頭(tou)蒙腦過來了。基于我(wo)們建陶行業發(fa)展的(de)春風,我(wo)們是順(shun)風順(shun)水(shui)的(de)發(fa)展起來了。現(xian)在行業的(de)發(fa)展或許已經(jing)到天花板(ban)了,但我(wo)們這幾年(nian)也(ye)已經(jing)做(zuo)好(hao)準備了。

拿噴墨機來說,增長最快的一年我們整個(ge)行業(ye)多(duo)了1000臺機器(qi),去年是(shi)800臺。今年的市場我們(men)預計(ji)也會有600臺左右,由(you)我們主要的(de)六(liu)大品牌占領(ling),平均下來也有(you)100臺(tai)。我們(men)定義行業增長(chang)下降,但我們(men)占有(you)率上升,是我們(men)的一個基(ji)調(diao)。去(qu)年我們(men)做了(le)100多臺(tai),今(jin)年我們(men)(men)的目標是100臺。行業下(xia)降30%左右,但我們(men)(men)的占有率卻要提高,這是根據我們(men)(men)“用品質和服務用心經營,最終占有率在一線(xian)品牌”的定(ding)位而定(ding)的。盡管(guan)這(zhe)樣(yang),因為同質(zhi)化競爭,我們的利(li)潤率不高,你(ni)說(shuo)我們現在(zai)沒有困難很(hen)舒服,也不對(dui)。

 

尹虹(hong):你(ni)們的(de)(de)整(zheng)個經營規劃都是比較(jiao)穩(wen)健(jian)(jian)的(de)(de),循(xun)序(xu)漸(jian)進,沒有很(hen)大(da)的(de)(de)跳躍性,高峰期不(bu)明顯,低谷期也是,跟很(hen)多企業走(zou)的(de)(de)路不(bu)完全一(yi)樣,不(bu)像有的(de)(de)企業靠(kao)一(yi)個產(chan)品“嗖”的(de)(de)一(yi)下(xia)就上去了,產(chan)品不(bu)行就又下(xia)來(lai)了。希望你(ni)們繼續保(bao)持穩(wen)健(jian)(jian)的(de)(de)步伐,發展得越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)好。彭總,最后謝(xie)謝(xie)你(ni)接(jie)(jie)受(shou)我(wo)們的(de)(de)采訪(fang)。這里代(dai)表(biao)佛山陶瓷學(xue)會、《佛山陶瓷》雜志社、《創新陶業》報及中國陶瓷產(chan)業信息中心對你(ni)接(jie)(jie)受(shou)采訪(fang)再次(ci)表(biao)示感謝(xie),謝(xie)謝(xie)!

 

    

更新日期:2019-01-09
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