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彭基昌:每一種技術的更替都需要理由

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彭基昌:每一種技術的更替都需要理由

對話佛山新景泰陶瓷機械有公(gong)司(si)總經理彭基昌

尹(yin)虹 黃賓 楊敏(min)媛(yuan)

彭基(ji)昌,學機(ji)械(xie)專(zhuan)業(ye)出身卻(que)在歷(li)練(lian)中諳熟陶瓷工藝的(de)陶瓷設(she)備(bei)(bei)國(guo)產(chan)化的(de)先(xian)行者。基(ji)本(ben)實(shi)現施釉設(she)備(bei)(bei)國(guo)產(chan)化后,又握住先(xian)機(ji)引(yin)進(jin)噴墨設(she)備(bei)(bei)趕上噴墨技(ji)術(shu)國(guo)產(chan)化之路,是一(yi)位勤(qin)于思考(kao),引(yin)領企業(ye)穩健前行的(de)儒(ru)雅型企業(ye)家(jia)。

十年陶瓷廠(chang)歷練,轉身做釉線設備

尹虹:彭總(zong),你(ni)好(hao)!你(ni)看著很年輕(qing),是70后嗎?本地(di)人?

彭基昌:博士你好,你過獎了,我是1969年出生的三水本地人。


尹虹:那(nei)你參加工作應該是在1990年(nian)以后了,是陶瓷專業(ye)出(chu)身嗎?是怎樣進(jin)入陶瓷行業(ye)的?

彭基昌:我是從輕工部廣州輕工業學院畢業(ye)的,但不(bu)是(shi)陶瓷專業(ye),是(shi)輕工機械裝(zhuang)(zhuang)備(專攻飲料裝(zhuang)(zhuang)備),1990年畢業參加工作(zuo),去了三水(shui)誠(cheng)陶(tao)瓷(ci)廠。說起(qi)來,我進入陶(tao)瓷(ci)行業也是陰(yin)差陽錯,因為(wei)當(dang)時三水的飲料廠、水泥都是(shi)支柱(zhu)產(chan)業,而陶瓷是(shi)新興產(chan)業,我有不少同學就去了三水健(jian)力寶啤酒廠,而(er)我去(qu)了陶瓷廠看(kan)到分配通知(zhi),我一面茫然(ran)。我只知(zhi)道怎(zen)(zen)樣(yang)(yang)把飲料(liao)灌(guan)到瓶里去,卻(que)真不知(zhi)道怎(zen)(zen)樣(yang)(yang)把泥土變成瓷磚!當時是歐(ou)總(現宏宇(yu)集團總經(jing)理歐(ou)家瑞)在三水上(shang)了一條生產線(國有企業),剛(gang)投產不久(jiu)。


尹虹:作為(wei)非陶瓷(ci)專業出身的,你(ni)最初入行做的是什么(me)?

彭基昌:做技術員(yuan),主要負責設備。我在陶瓷廠做了整整10年,可(ke)以大致分為三個階段:

第一(yi)階段是我初進行(xing)業時,當時沒(mei)有什么(me)技(ji)術(shu)人員,也沒(mei)有足夠的專業人才,對于(yu)我這樣(yang)一(yi)個一(yi)開(kai)始(shi)就接觸流水線的新人來(lai)說,也算(suan)是一(yi)個很好的學(xue)習(xi)機(ji)會。

當時(shi)廠里(li)全線(xian)(xian)引進(jin)了(le)(le)(le)一(yi)條西(xi)班(ban)牙的(de)(de)生產線(xian)(xian),用的(de)(de)是(shi)現在比(bi)較時(shi)髦的(de)(de)干法(fa)制粉(fen)(fen)工藝。我看了(le)(le)(le)上期你關于(yu)山東義科干法(fa)制粉(fen)(fen)的(de)(de)文(wen)章了(le)(le)(le),說起來我們那(nei)(nei)時(shi)候算是(shi)國(guo)內最早做干法(fa)制粉(fen)(fen)的(de)(de)了(le)(le)(le)。那(nei)(nei)時(shi)從原料(liao)制備到(dao)成品包裝已經是(shi)“一(yi)條龍(long)”的(de)(de)整線(xian)(xian)概念,歐總他(ta)們一班人去了國外培訓。他們整線只有5個人在操作,騎著單車(che)巡查。我(wo)90年去的時候,派(pai)來(lai)的西班牙(ya)專家已經撤走(zou)了(le)89年六四事件時


尹虹:那(nei)應該是因(yin)為政治原因(yin),1989年下半年西方對中國(guo)經濟實(shi)行抵制(zhi)。這個,在(zai)合同上沒有條款作(zuo)相關的保證(zheng)?西方國(guo)家比較講究business is business(生意歸生意)。

彭基(ji)昌:應該有(you),當時就為(wei)此打起了官司,我(wo)們最后贏(ying)了,可以(yi)說這場(chang)官司是中國國際官司為(wei)數不(bu)多的(de)勝局(ju),歐(ou)總說他還(huan)因此上了對方(fang)的(de)黑名單。贏(ying)是因為(wei)道理(li)確實在(zai)我(wo)們,合同沒(mei)(mei)完成他們就走了。他們最后沒(mei)(mei)賠錢,只(zhi)是賠了一臺680的(de)薩克(ke)米壓(ya)機(ji),而我(wo)們的(de)尾款也沒(mei)(mei)有(you)付。

第一(yi)步走進工作,就遇到西(xi)班牙撤走調試(shi)人員(yuan),技術出現空(kong)白,我們唯有全部技術人員(yuan)齊力摸(mo)索,一(yi)步一(yi)步地把設(she)備摸(mo)熟、搞懂。

1993-1995年(nian)那(nei)幾年(nian)主要是(shi)技術改造,把生產線改來改去,讓它(ta)更適合我們的(de)產量、質(zhi)量和內控(kong)。當時做陶瓷太賺錢了,三水也(ye)一下(xia)子多了很(hen)多陶瓷廠。


尹虹(hong):這是你10年陶(tao)瓷廠(chang)生涯的第一階段,接下來是什么階段?

彭基(ji)昌:做(zuo)了兩三年技術員后,流水線工作也熟悉了,歐(ou)總就把我調(diao)到(dao)車(che)間做(zuo)車(che)間主任,負責(ze)整個車(che)間的管理,而(er)我(wo)之前做技(ji)術(shu)員(yuan)是負責干法生產的(原料車(che)間(jian)),當時(shi)車間是一條兩次燒內墻磚的生產線。那段時(shi)間我們大膽改造(zao),基本(ben)上把產量(liang)翻了一倍。摸索(suo)多了,就不管是壓機(ji)改造(zao)還是立式干(gan)燥(zao)改(gai)造,都不是什么大問(wen)題了。我(wo)們那時候主要還是消化(hua)立式干(gan)燥(zao)器,包括窯(yao)爐(lu)在內的設備都從燒煤氣改(gai)燒柴油(you)。后來又流行燒重油(隔焰(yan)窯)進(jin)入了第(di)二階段,隨著公司的產能擴大,窯爐增多。行業(ye)的這些轉變我(wo)都有參與(yu)了,包(bao)括施釉線的改(gai)造、怎樣(yang)提高優等品、自動印(yin)花等。


尹虹:接下來應該是你的第三階段了,其中又有(you)怎(zen)樣的故事(shi)?

彭(peng)基(ji)昌:我(wo)去了(le)內蒙(meng)古包頭,耐(nai)火材(cai)料廠。那(nei)1997年(nian)了,那時我們的(de)瓷磚賣(mai)到包(bao)頭去,在佛(fo)山來說也算(suan)比(bi)較(jiao)早的(de)。我們(men)因(yin)此跟(gen)耐火廠有了接觸,其(qi)實他(ta)們(men)比(bi)我們(men)更早做瓷磚還很早就拿到出口香(xiang)港的免(mian)檢(jian)證(zheng),等(deng)于我(wo)們(men)進步(bu)了,他們(men)還是很落后,所(suo)以我(wo)們(men)大(da)家(jia)一起合(he)作成立了一個(ge)合(he)資(zi)公司。我(wo)們(men)的合(he)作模式(shi)是大(da)家(jia)各出一部分人,然(ran)后我(wo)們(men)去管理。我(wo)帶著十幾個(ge)人,1998年(nian)正式投(tou)產,直到2000年國(guo)營(ying)企業轉制,我(wo)們(men)就回來了(le)。到年中(zhong),我(wo)就加入了(le)新景(jing)泰(tai)。

從技術員(yuan)到車間(jian)主任,再到總經理(li)助(zhu)理(li)以及后來的總經理(li),就是我(wo)在陶(tao)瓷廠的十年(nian)了。


尹虹(hong):其實國(guo)營企業轉制是一個好機會。但2000年(nian)時(shi)建陶集團轉制不成功就相當于倒閉了,你(ni)得和(he)原來廠里的(de)員(yuan)工一樣另尋出路。但是,以你(ni)在陶瓷(ci)行(xing)業(ye)的(de)經歷來說,為什么選擇了新景泰?有沒有想過去其它(ta)行(xing)業(ye)?

彭基昌:當(dang)年(nian)如果讓(rang)我(wo)選(xuan),肯定第一選(xuan)擇是再做陶瓷廠,但問(wen)題(ti)是我(wo)們當(dang)時(shi)的幾個(ge)廠都(dou)因為城市規劃原因停掉了(le),就是(shi)(shi)說(shuo)我們連基地都沒有(you)了(le)。再說(shuo),我加入新景泰也(ye)是(shi)(shi)有(you)一定淵(yuan)源的(de)。做(zuo)壓機配(pei)件老板楊總(zong)最初在李(li)兆峰干(gan)后(hou)來在1993年創立了新景泰。新(xin)景泰原來一直是做貿(mao)易的,最早還是以施釉(you)線(xian)設備為主,代理(li)OMIS,FK和TSC的,還有后來的SMAC做(zuo)仿古(gu)磚設備

最初我(wo)說想要承包陶(tao)瓷廠,楊總也曾和我(wo)去考察過,結(jie)果沒有找到合適(shi)的工廠,但在這(zhe)過程(cheng)中(zhong)我也進一(yi)步了解(jie)了新景(jing)泰的業務狀況(kuang)。然后在跟(gen)楊總的交流過程(cheng)中(zhong),我們(men)發現彼此有(you)一(yi)些共(gong)同的想法。我在陶瓷廠負責(ze)技(ji)術十(shi)年(nian),對設(she)備(bei)(bei)也比較有(you)感覺(jue)了,我說這(zhe)些意大利進口設(she)備(bei)(bei)遲早都要被(bei)(bei)中(zhong)國產(chan)品替代的,而且十(shi)年(nian)前,我們(men)技(ji)術上被(bei)(bei)外國人制(zhi)約的場景(jing)還(huan)歷(li)歷(li)在目,繼(ji)續依賴“洋設(she)備(bei)(bei)”說不定(ding)哪天(tian)又會歷(li)史重演,說到最后我們(men)就一(yi)致決定(ding)干脆(cui)就我們(men)來做,把“洋設(she)備(bei)(bei)”國產(chan)化。

所以,基(ji)于這一理念,我加入(ru)了新景(jing)泰(tai)。我們就(jiu)等于是大家(jia)合作一個新項目,楊總(zong)還是繼續做他(ta)的(de)貿易和(he)銷售工作,我(wo)負責研發生產和服務(wu)。就在那(nei)一(yi)年——2000年,新景泰工廠成(cheng)立(li)了。

 

潛心(xin)施(shi)釉設備(bei),慨嘆易做難精 

尹(yin)虹:從2000年開始(shi),你(ni)轉型做設(she)備,主要(yao)就是(shi)做釉線,你(ni)是(shi)怎樣關注到這個環節(jie)的?

彭基昌:我原來在陶瓷(ci)廠(chang),從原料車(che)間(jian)一(yi)直到窯爐到(dao)自動(dong)分揀包裝機都干過了,對這些設備都有(you)感(gan)覺,但(dan)我還是(shi)(shi)比較多地把關注(zhu)點放在施(shi)釉線(xian)(xian)上,最主要的原因還是(shi)(shi),施(shi)釉線(xian)(xian)設備的(de)國(guo)產化(hua)程(cheng)度不高而(er)釉面有很(hen)多文章可做。

 

尹虹:整個施釉線總體還是比較簡單吧(ba)?

彭基昌:也不是,你說(shuo)簡單,陶瓷設備一般都不復雜(za),但做好很不容易。這其實也跟新景(jing)泰代理的主(zhu)要產品有關,主(zhu)要是施釉線(xian)設備,包括OMIS、TSC、FK等。90年代(dai)末(mo)的(de)(de)釉(you)(you)線是(shi)(shi)不含干燥(zao)器(qi)的(de)(de),主要就是(shi)(shi)印花機與施釉(you)(you)設(she)備(bei),絲(si)網印花包括鏈條的(de)(de)、平板的(de)(de);施釉(you)(you)有噴(pen)(pen)釉(you)(you)和淋(lin)釉(you)(you)等,噴(pen)(pen)釉(you)(you)對于我(wo)們(men)公司來(lai)說,當時是(shi)(shi)一個全新(xin)的(de)(de)產品,很多釉(you)(you)線都(dou)(dou)是(shi)(shi)進口的(de)(de),大部分設(she)備(bei)包括鐘罩(zhao)都(dou)(dou)是(shi)(shi)引(yin)進的(de)(de),你(ni)可以看到現在除了(le)瓷片大部分都(dou)(dou)是(shi)(shi)噴(pen)(pen)釉(you)(you),所(suo)以我(wo)還是(shi)(shi)有點自豪的(de)(de)。推(tui)(tui)了(le)十(shi)年八年,我(wo)們(men)也(ye)算真正把這(zhe)個產品推(tui)(tui)出來(lai)了(le),國外主打噴(pen)(pen)釉(you)(you)的(de)(de)就airpower一家(jia),是(shi)(shi)老企業(ye),國內就主要是(shi)(shi)我(wo)們(men)在做。

 

尹虹:現在你們的噴釉和淋釉設備在國內獨占鰲頭?

彭基昌:對,現在(zai)沒(mei)有(you)什么人做,以前倒(dao)是有(you)很多人做過。甩釉我(wo)們(men)沒(mei)有(you)花太多精力,淋(lin)釉主要是鐘罩(zhao),后期我(wo)們(men)主要是(shi)直線淋釉(you)。淋(lin)釉設備算(suan)是(shi)花了(le)我們最大心血的(de),到最后總(zong)算(suan)獲(huo)得行業認(ren)同了(le)。陶瓷施釉,主要就(jiu)是(shi)噴釉和(he)淋(lin)釉,我們兩(liang)個都做到主打產品了(le)。

說實在的(de),施釉設備不難做,但要(yao)做好一點都不容易,而且因為施釉工(gong)藝有(you)關(guan),用戶對(dui)服務有(you)一定(ding)依賴。就我個人來說,我原來并沒有(you)學過工(gong)藝,但一路下來,我也學了(le)不少(shao),像(xiang)粘度、流(liu)動性(xing)、配(pei)方(fang)、添加(jia)纖(xian)維素等都研究了(le)不少(shao),后來還(huan)有(you)燒(shao)成、、強(qiang)度(du)等所有跟生產(chan)有關的工藝都琢磨了(le)一番。特別是有了(le)噴墨(mo)技術后(hou)(hou),有分(fen)噴墨(mo)前(qian)淋、噴墨(mo)后(hou)(hou)淋,以(yi)前(qian)一條施釉線可能就(jiu)兩個鐘罩(zhao),現在多了(le),叫(jiao)多功(gong)能施釉線,前(qian)前(qian)后(hou)(hou)后(hou)(hou)以(yi)及底(di)釉(you)、面(mian)釉(you),全拋釉(you)、半拋釉(you)、保護(hu)釉(you)等,后來還有干粒,就是干法施釉(you),這些一直都是我們做得最好的產品。

 

尹虹:那干法施釉設備你(ni)們做得怎樣(yang)?

彭(peng)基昌:這我們一直有做,但一直沒有很(hen)大的突破。直(zhi)至目前都(dou)是以(yi)簡單的(de)(de)為主,大概7-8年(nian)前流行過一(yi)(yi)段(duan)時間的(de)(de)干法印花(hua)。其中(zhong)有一(yi)(yi)種是天(tian)工法拉(la)利的(de)(de),用絲網的(de)(de)方(fang)式,還有一(yi)(yi)種是TSC的,雕刻好一條皮帶(dai)然后形成(cheng)圖案,但(dan)這(zhe)兩種最后在全球都沒有推行(xing)。

 

尹虹:從2000年(nian)你進入新景泰(tai)那時開(kai)始(shi)那幾年(nian),釉線(xian)設備(bei)發(fa)展得非常快,越做(zuo)越長(chang),原來90年(nian)代(dai)末很(hen)少有超過80米的,但現在150米都再正(zheng)常不過,甚(shen)至(zhi)有更長(chang)的。你對釉線(xian)的發(fa)展是(shi)怎樣(yang)看的呢?在整體裝備(bei)的發(fa)展上,你們是(shi)怎樣(yang)實現的?

彭基(ji)昌(chang):從2000年到現在,15年的(de)研究過(guo)程中,我感悟最多、最深的(de)就是(shi)產品風格(ge)的動(dong)向。外行(xing)人(ren)可能(neng)覺得(de)施(shi)釉線沒什么(me)變化(hua),但(dan)從我們行(xing)內人(ren)的角度來說(shuo),瓷(ci)磚(zhuan)的表面裝(zhuang)飾多了(le)很多手段和工藝。90年代(dai)初的工藝做出來的磚(zhuan)拿(na)到現在來只能(neng)叫(jiao)普通地磚(zhuan),像(xiang)水晶磚(zhuan)之類(lei)基本上也就是(shi)要(yao)(yao)么(me)甩(shuai)釉,要(yao)(yao)么(me)淋釉,要(yao)(yao)么(me)印花,比較簡(jian)單。瓷(ci)片(pian)方面基本上就是(shi)兩個鐘罩(zhao),然(ran)后印花。現(xian)在做仿古磚(zhuan),全拋磚(zhuan)要復雜些。

 

尹(yin)虹(hong):近(jin)十幾年,瓷磚的裝飾多了很(hen)多,又是(shi)底(di)釉(you)(you),又是(shi)絲網,然后再加輥筒、噴墨、干粒、釉(you)(you)下(xia)、釉(you)(you)中等等。

彭基昌:是(shi)的(de)(de),這些(xie)變化慢慢也形成(cheng)了(le)一(yi)些(xie)工(gong)藝方向。就拿(na)施釉(you)來說,分為(wei)噴釉(you)和淋釉(you)兩個體系,在2000年(nian)(nian)前大部分是(shi)淋釉(you),因為(wei)那時主要是(shi)以光滑磚(zhuan)為(wei)主。記得我們剛開始推仿古磚(zhuan)設備時,拿(na)了(le)一(yi)些(xie)仿古磚(zhuan)樣回來,大部分老板都說這些(xie)磚(zhuan)在中(zhong)國不適(shi)合(he),坑坑洼(wa)洼(wa)的(de)(de),清潔(jie)不好搞,顏色又不亮。確實那幾年(nian)(nian)都流(liu)行不起來,而(er)且當時國內做仿古磚品牌(pai)的也是屈(qu)指可數(shu)。我們當時賣設備都首推歐洲的,拿(na)著樣板磚去。10多年前的圖片我都有保留到現在,不舍得刪(shan)掉(diao)。我們一年出一個畫(hua)冊,這(zhe)些畫(hua)冊就記錄(lu)著這(zhe)些年來的風格變化。對歐洲(zhou)來說(shuo)大(da)體(ti)上是沒有(you)變的,只是每年會有(you)一些新的東西加(jia)在(zai)里面。

最主要的變(bian)化是(shi)噴(pen)釉,現(xian)在也衍(yan)生出各種細分(fen)的(de)品類了,有分(fen)大流(liu)量(liang)和小流(liu)量(liang)的(de),有分(fen)高壓和低(di)壓的(de)。噴(pen)釉最大的(de)好處是(shi)能最大限度地保(bao)持(chi)模具表面的(de)雕刻(ke)效(xiao)果,用淋釉(you)的(de)(de)話,一淋上去就平(ping)了,所以我們現在(zai)做多功能(neng)施釉(you)線的(de)(de)設(she)計(ji),表面(mian)是做產品,實(shi)際上是工(gong)藝路線的(de)(de)設(she)計(ji)。前面(mian)怎么(me)施釉(you),該安排什么(me)設(she)備,利用多長(chang)的(de)(de)距離,這些距離根據工(gong)藝的(de)(de)不同要怎么(me)調整都(dou)要考慮(lv),雖然各有主(zhu)次,但最(zui)基本(ben)的(de)(de)一點是必(bi)須預留各種可能(neng)應付將來市(shi)場產品風格變化。

施(shi)(shi)釉線(xian)我們(men)(men)做了十多年(nian),不(bu)(bu)(bu)離不(bu)(bu)(bu)棄,但發現(xian)要做好(hao)它真的(de)不(bu)(bu)(bu)容易。大家看(kan)我們(men)(men)做的(de)機械,看(kan)上(shang)去就一堆鐵,不(bu)(bu)(bu)復雜,歐洲(zhou)產的(de)賣(mai)到(dao)(dao)十幾萬(wan)一臺,我們(men)(men)做的(de)只(zhi)能勉強(qiang)拿到(dao)(dao)他(ta)們(men)(men)一半(ban)的(de)價格。我們(men)(men)現(xian)在(zai)基本上(shang)的(de)思路(lu)是(shi)先(xian)把整個施(shi)(shi)釉線(xian)琢磨透,然后再根據(ju)(ju)客(ke)戶不(bu)(bu)(bu)同的(de)施(shi)(shi)釉工藝(yi)和使用習(xi)慣來做。我們(men)(men)正在(zai)考慮怎(zen)么打(da)造施(shi)(shi)釉線(xian)4.0,要知道施(shi)(shi)釉線(xian)很多都(dou)是(shi)沒有數據(ju)(ju)的(de),都(dou)是(shi)憑技術員操作工的(de)(de)(de)經驗來調釉(you)(you)、施(shi)(shi)釉(you)(you),所以(yi)我們要做(zuo)的(de)(de)(de)施(shi)(shi)釉(you)(you)線設計(ji)就是要把他們的(de)(de)(de)設計(ji)經驗、技(ji)(ji)術經驗和現在的(de)(de)(de)新技(ji)(ji)術結合在一(yi)起,來打造未(wei)來的(de)(de)(de)施(shi)(shi)釉(you)(you)線技(ji)(ji)術。

施釉基本國(guo)產(chan)化,實行供應商管理

尹虹:現(xian)在你們在國內(nei)淋釉(you)和噴釉(you)設備市場(chang)可謂占絕對優勢了,且不說今(jin)年(nian),按(an)前幾年(nian)新上(shang)的(de)生(sheng)產線來算,你(ni)們(men)可以占多大的(de)市場(chang)份(fen)額?

彭基昌:淋(lin)釉和噴釉設備加起來應(ying)該有90%。總的(de)來說,占(zhan)有率這么高,是因為(wei)這些產品,易(yi)學難精(jing),價格本身(shen)不(bu)貴,但這其實(shi)是很要(yao)命(ming)的。你(ni)看(kan)噴墨機(ji)一臺100萬,企業都毫(hao)不(bu)猶(you)豫地選(xuan)擇去做,競爭者很(hen)多(duo)。但這個才幾萬(wan),一(yi)條生產線下來可能才十來萬(wan),生產管理和(he)服務系統龐大卻利潤不高,也容不了太多人去競爭。

 

尹(yin)虹:那你(ni)們(men)現在(zai)(zai)在(zai)(zai)市場上幾乎是(shi)(shi)壟(long)斷地位(wei),這(zhe)對(dui)你(ni)們(men)的利潤是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)一(yi)種保證(zheng)?

彭基昌:整(zheng)個(ge)(ge)施釉線(xian)設備(bei),我(wo)(wo)們(men)很少(shao)做(zuo)(zuo)(zuo)工(gong)程(cheng)。做(zuo)(zuo)(zuo)工(gong)程(cheng)是(shi)(shi)很容易把(ba)產值做(zuo)(zuo)(zuo)起來的(de)(de)(de)(de)(de),但是(shi)(shi)如果我(wo)(wo)們(men)把(ba)精力放(fang)在工(gong)程(cheng)上的(de)(de)(de)(de)(de)話(hua),牽涉的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)間(jian)太多,反(fan)過來會影響我(wo)(wo)們(men)對產品(pin)的(de)(de)(de)(de)(de)研究,所以(yi)(yi)我(wo)(wo)們(men)整(zheng)個(ge)(ge)架(jia)構的(de)(de)(de)(de)(de)人力物(wu)力主要還是(shi)(shi)在研發、生(sheng)產和(he)服務(wu)上,整(zheng)個(ge)(ge)做(zuo)(zuo)(zuo)下來大概(gai)只有(you)1億,有(you)時(shi)甚至不到(dao)。所以(yi)(yi)不能說我(wo)(wo)們(men)幾乎壟斷(duan),我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)利潤就很有(you)保證,其實不是(shi)(shi)。適(shi)當的(de)(de)(de)(de)(de)利潤我(wo)(wo)覺(jue)得是(shi)(shi)必須的(de)(de)(de)(de)(de),既能保證我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)存(cun)活,又能促進整(zheng)個(ge)(ge)生(sheng)產和(he)服務(wu)體系的(de)(de)(de)(de)(de)建立。我(wo)(wo)想我(wo)(wo)們(men)在這幾年給人壟斷(duan)的(de)(de)(de)(de)(de)感覺(jue)越來越強,也是(shi)(shi)因為其他做(zuo)(zuo)(zuo)得小的(de)(de)(de)(de)(de)根本生(sheng)存(cun)不下來,一年只做(zuo)(zuo)(zuo)1、2千萬的話,怎么生存呢?服務做不(bu)好、生產(chan)不(bu)配套,也難持續。

 尹(yin)虹:現在(zai)整個(ge)陶瓷行業的(de)國內(nei)環境我們(men)可以明顯(xian)感覺到,從2014年(nian)到現在(zai)2015年(nian),要上新(xin)線(xian)的(de)企業越來(lai)越少,像你們(men)的(de)設備雖然不是(shi)完全一(yi)次性投資(zi),但還是(shi)以新(xin)線(xian)為主(zhu)吧?同(tong)時我們(men)可以看到國外又是(shi)另一(yi)番景象,東(dong)南(nan)亞、西亞等地(di)區都在(zai)不斷地(di)上新(xin)線(xian),這對你們(men)的(de)產品出口主(zhu)要是(shi)怎樣(yang)的(de)影響?

彭基昌(chang):雖說(shuo)今年(nian)整個行業不(bu)景氣,但對我們影響不(bu)是很大,所以我們的(de)(de)施釉設備銷售(shou)情況和前年(nian)、去年(nian)都(dou)是差不(bu)多(duo)的(de)(de)。

而國(guo)外的火熱,對我們當然(ran)是(shi)好事(shi)。像越南,今年(nian)和去(qu)年(nian)都比(bi)較旺,據我們總結(jie)他(ta)(ta)們新窯也并不多(duo),主(zhu)要是(shi)技術(shu)改(gai)造。原來他(ta)(ta)們的生(sheng)產線是(shi)很(hen)落后的,做(zuo)(zuo)的都是(shi)很(hen)普通(tong)的磚(zhuan)(zhuan),去(qu)年(nian)技改(gai)后基本上是(shi)做(zuo)(zuo)中國(guo)的全(quan)拋釉(you)和仿古磚(zhuan)(zhuan),而且地磚(zhuan)(zhuan)往大(da)規格方向發展(zhan),瓷片方面(mian)就做(zuo)(zuo)噴墨(mo),勢頭很(hen)猛。但總體(ti)投資(zi)量不大,只相(xiang)當于中(zhong)國一個中(zhong)等產區的量。

 

尹(yin)虹(hong):你們的施(shi)釉線(xian)設備,出口和國內的比例大概是多少(shao)?二八?

彭基昌:三七。我(wo)們(men)(men)(men)是(shi)這樣想的(de),出口我(wo)們(men)(men)(men)會一直(zhi)做,這源于我(wo)們(men)(men)(men)和意大利合作的(de)理念(nian),我(wo)們(men)(men)(men)消化意大利的(de)東西,但最(zui)終(zhong)有一天我(wo)們(men)(men)(men)是(shi)要(yao)和他們(men)(men)(men)競(jing)爭的(de),所以我(wo)們(men)(men)(men)一直(zhi)沒(mei)有放棄出口市場的(de)開拓,出口部從(cong)2005年起成立至今也十年了(le),雖說(shuo)不上很成功,但我(wo)們(men)(men)(men)開拓的(de)市場都基本上穩定下來了(le)。我(wo)們(men)(men)(men)也看得到,越來越多的(de)地區(qu)——臺(tai)、印(yin)度、越南、巴基斯坦、印(yin)尼(ni)等設備(bei)和生(sheng)產流程基本(ben)都在中國化了。

 

尹虹(hong):那你(ni)們的施(shi)釉線設備(bei)已(yi)經(jing)100%國產化了嗎?

彭基昌:基本上(shang)是,但(dan)主(zhu)要零(ling)配件還(huan)不是,我們做機械那(nei)么多年(nian)也有點納悶(men)。我說一下整個(ge)施釉線設(she)備怎么來的,我們(men)的噴釉機主要零配件還是進口的,馬達也是。最主要的釉(you)料加壓泵我(wo)們是液壓(ya)式的,零件全部(bu)是進(jin)口(kou)的,最大的難度是隔膜。你說隔膜不(bu)能做?其實(shi)我(wo)們也能做,但真的做不(bu)好,很薄的一個橡膠找遍(bian)中國(guo),給(gei)汽車(che)廠配套(tao)的也試過,仍然(ran)做不(bu)好,所以一直都德國進口(kou)的(de)。

 

尹虹(hong):總體來(lai)講,從2000年(nian)到現在這(zhe)15年(nian)來(lai)施(shi)釉線的國產化程(cheng)度還是很高(gao)的。

彭基昌:是(shi)的(de),整(zheng)機已(yi)基本是(shi)國(guo)產化的(de)了(le),我(wo)(wo)剛(gang)才講的(de)是(shi)主要零配件還要進口(kou)。我(wo)(wo)們做出口(kou)的(de)設備(bei)跟(gen)我(wo)(wo)們在國(guo)內(nei)銷售的(de)設備(bei)基本是(shi)統一(yi)的(de)。我(wo)(wo)的(de)希望是(shi),我(wo)(wo)們要打造國(guo)內(nei)最好的(de)施釉線設備(bei),模式和(he)意大利接(jie)近,跟(gen)意大利能比較得上。事實上,從實用性和(he)性價比來說,我(wo)(wo)們是(shi)能跟(gen)它競爭的(de),否則我(wo)(wo)們也走(zou)不出去(qu),走(zou)出去(qu)了(le)人家買你第一(yi)次(ci)也不會買第二次(ci)。

我不(bu)把主要精力放(fang)在施釉線工程上,就是因(yin)為做施釉線很簡單,但(dan)要做好真的不(bu)容易成本也很難下降。但國(guo)內大部(bu)分客(ke)戶還不能真正以(yi)質出價(jia)。舉個簡(jian)單的(de)(de)例(li)子(zi),怎(zen)么讓(rang)它不(bu)生銹(xiu)?我們這(zhe)一點(dian)跟歐洲(zhou)比還真(zhen)的(de)(de)差得比較(jiao)遠,歐洲(zhou)的(de)(de)設備(bei)三五(wu)年(nian)過(guo)去了(le)看上去還跟新的(de)(de)差不(bu)多,我們國產的(de)(de)已經不(bu)成樣子(zi)了(le),因為還有(you)很多不(bu)是(shi)用不(bu)銹(xiu)鋼(gang)的(de)(de)。而鋼質的防銹方(fang)面,不花成本幾(ji)乎(hu)沒辦法。

我初到新景泰時,“把歐洲(zhou)設備國(guo)產化并趕上(shang)歐洲(zhou)的技術水平(ping)”可(ke)以說(shuo)是我的夢想,我原以為很(hen)容易,三(san)五年(nian)應(ying)該可(ke)以了(le),沒想到琢磨(mo)了(le)十(shi)五年(nian)了(le)還是不盡如人意。還要繼(ji)續(xu)努力(li)!

 

尹虹:這也許和我們整個基礎工業有關系。

彭基昌(chang):是啊,我們要做(zuo)好(hao)一個(ge)設備,難度(du)系數比歐(ou)洲大很(hen)多。在歐(ou)洲,只(zhi)要理念設計好(hao)了,所(suo)有配套供(gong)(gong)應商提供(gong)(gong)的(de)東西(xi)都是好(hao)的(de),但在國內不(bu)行。第(di)一,很(hen)多給(gei)你(ni)的(de)東西(xi)不(bu)一定是好(hao)的(de);第(di)二,就算今(jin)天給(gei)你(ni)好(hao)的(de),明天也不(bu)一定。可(ke)以(yi)說(shuo)我們做(zuo)設備的(de),質量方面到(dao)處都是“埋伏”,指不定(ding)哪(na)天(tian)哪(na)個產品(pin)的(de)哪(na)個零(ling)件出問題了,都要(yao)歸(gui)咎于(yu)我們(men)(men)的(de)產品(pin)質量問題。所以我們(men)(men)的(de)難度(du)不僅(jin)在(zai)于(yu)管(guan)理我們(men)(men)自己,還在(zai)于(yu)管(guan)理我們(men)(men)的(de)供應商群體(ti)。這也是為什(shen)么國(guo)產汽車一直難與日(ri)本、德(de)國(guo)的(de)質量相比(bi)較(jiao)的原(yuan)因(yin)

我越做越覺(jue)得這(zhe)不是三五年(nian)能(neng)夠做好的事,甚至可能(neng)不是十年(nian)而是二十年(nian)、三十年(nian)才能(neng)做好的事了,所(suo)以近幾年(nian)我也(ye)慢(man)慢(man)沉住氣了,因為我們很多零(ling)件都(dou)沒有標準化(hua),供應(ying)商也(ye)各(ge)有各(ge)難念的經,不能(neng)單(dan)怪誰。

 

尹(yin)虹:如果讓你(ni)選,你(ni)也可(ke)以選國外的零部件啊。

彭基昌:在(zai)現在(zai)全球化(hua)的(de)形勢下(xia),確(que)實(shi)有些東(dong)西我(wo)(wo)們(men)(men)不一(yi)定要(yao)(yao)自己做,但問題(ti)回到(dao)我(wo)(wo)們(men)(men)國產(chan)化(hua)的(de)目(mu)的(de)上,就要(yao)(yao)我(wo)(wo)們(men)(men)理(li)清了。我(wo)(wo)們(men)(men)國產(chan)化(hua)的(de)目(mu)的(de)是什么?我(wo)(wo)們(men)(men)是要(yao)(yao)和歐美競爭,產(chan)品的(de)實(shi)用性和性價比都要(yao)(yao)比他們(men)(men)好,如果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)選材(cai)跟他們(men)(men)一(yi)樣(yang),最終(zhong)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)成本(ben)也(ye)(ye)會高,而(er)且也(ye)(ye)沒(mei)有中國特色,也(ye)(ye)就失了國產(chan)化(hua)的(de)意義了。所以我(wo)(wo)們(men)(men)近幾年(nian)的(de)主要(yao)(yao)精(jing)力是管理(li)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)供應鏈,在(zai)已經沒(mei)有辦法通過自身的(de)管理(li)來提(ti)高我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)質量的(de)情況(kuang)下(xia),通過管(guan)理我們的(de)供應鏈,大家一起去提升。

 

引進噴墨印花機,迅速趕超歐洲(zhou) 

尹虹(hong):現(xian)在開(kai)始來談噴墨印(yin)花機吧。你們(men)一(yi)直致力于做(zuo)施釉線設備,做(zuo)噴墨印(yin)花機也算(suan)是(shi)(shi)個非(fei)常(chang)順理成章的事。從我對(dui)行業(ye)和你們(men)的了解,我覺得你們(men)進(jin)入這個領(ling)域,還是(shi)(shi)相對(dui)晚了一(yi)點。能(neng)不能(neng)跟我們(men)簡單說說,你們(men)是(shi)(shi)幾時(shi)、怎樣開(kai)始的?

彭基昌(chang):其實我(wo)(wo)們跟其他噴墨印花機品牌(pai)起步的時間(jian)差(cha)不(bu)多,讓(rang)你感覺(jue)晚了一步,我(wo)(wo)想主要是因為(wei)我(wo)(wo)們頭兩年(nian)是跟另一個品牌(pai)合作(zuo)的。

2009年(nian)(nian)以(yi)前我(wo)們好幾個品(pin)牌都想做(zuo)但都做(zuo)不成(cheng),因為那時(shi)沒有(you)墨(mo)水(shui)。2008年(nian)(nian)全球經濟危機,歐洲的(de)(de)噴墨(mo)技(ji)(ji)(ji)術(主要是墨(mo)水(shui)技(ji)(ji)(ji)術)慢慢成(cheng)熟,但生意不好做(zuo),所以(yi)到2009年(nian)(nian)他(ta)們才把噴墨(mo)技(ji)(ji)(ji)術推廣到中國(guo)來,之前是一(yi)直對中國(guo)進(jin)行(xing)技(ji)(ji)(ji)術封鎖的(de)(de)。我(wo)們2010年(nian)(nian)開(kai)始跟(gen)同(tong)行(xing)一(yi)個品(pin)牌合作做(zuo),剛好那一(yi)年(nian)(nian)年(nian)(nian)底我(wo)們把工廠(chang)搬到現在這里(li)(三水(shui)河口),于(yu)是搬廠(chang)的(de)(de)同(tong)時(shi)對外發布了我(wo)們做(zuo)噴墨(mo)機的(de)(de)消息(xi)并推出我們第一代噴墨機。到2012年,因為(wei)理念不同的(de)(de)緣故,我們(men)跟合作品(pin)牌分開自己做了(le),同年還推出了(le)我們(men)使(shi)用賽爾(er)噴頭的(de)(de)第二代(dai)噴墨機“King Jet”。

 

尹(yin)虹:現(xian)在(zai)行業內做(zuo)噴墨設備的(de),主(zhu)要(yao)是六大公司,其中你們(men)三家是原來就做(zuo)陶(tao)瓷設備的(de),另外三家做(zuo)的(de)都是跟陶(tao)瓷不沾邊的(de),有明顯差異嗎?

彭基昌:主要還(huan)是看結果。無(wu)論(lun)是國內還(huan)是歐(ou)洲,原來就(jiu)(jiu)做(zuo)陶瓷設備的企業在占(zhan)領著(zhu)大部分(fen)市(shi)場(chang),我們三(san)家應該占(zhan)了70%左右的市(shi)場(chang)份(fen)額,歐(ou)洲也是。說到原因,首先像噴頭供應商賽爾他們找(zhao)合作伙伴就(jiu)(jiu)是要找(zhao)行內的,所以授(shou)權(quan)給了我們三(san)家原來就(jiu)(jiu)做(zuo)陶機(ji)設備的公司,這也是一個(ge)相互作用的心理吧。然后就(jiu)是我(wo)們(men)的(de)服務理念、人(ren)力投入都比(bi)他(ta)們(men)多。

 

尹(yin)虹(hong):那現在你(ni)們(men)企業以及(ji)整體的市場狀況(kuang)怎(zen)樣(yang)?

彭(peng)基昌:大(da)概的市場狀(zhuang)況,展會前我寫過一個總(zong)結,國內現在整個陶瓷噴墨機市(shi)場大概在3100臺左右,我們國內三家用賽爾噴頭的(de)占(zhan)七成(cheng)左右,加上歐洲的(de)一成(cheng)多,剩下(xia)的(de)市(shi)場就是用其它(ta)品(pin)牌噴頭的(de)企(qi)業的(de)了。

 

尹虹:現(xian)在中國(guo)國(guo)內六大做噴(pen)墨印花機的企業,在技術上最主(zhu)要(yao)(yao)的特點或者在市場上最主(zhu)要(yao)(yao)競爭優(you)勢有哪些?

彭(peng)基昌:今年歐元(yuan)下(xia)跌20%-30%,如果不是(shi)因(yin)為我(wo)們(men)現在(zai)都做得比較成熟(shu)了的(de)話,我(wo)們(men)所受的(de)打擊將是(shi)致命的(de)。要是(shi)這場(chang)風暴發生在(zai)三年前(qian),客戶會寧愿花貴一倍(bei)的(de)價格買歐洲的(de)機器(qi),因(yin)為我(wo)們(men)還(huan)不夠成熟(shu)。但(dan)現在即使同價,國內客戶都是以選擇我(wo)們的為主(zhu)。

而以我(wo)們原來(lai)是(shi)否從事陶(tao)瓷行(xing)業來(lai)分行(xing)內(nei)(nei)行(xing)外的(de)話,原來(lai)我(wo)們三(san)家行(xing)內(nei)(nei)的(de)都不懂噴(pen)墨技術開始時他們(men)行(xing)外的從技術層面(mian)來說比我們(men)懂得多(duo),但說到對陶瓷行(xing)業的理解,特別是基于客戶需求的設計理(li)念(nian)和服務(wu)理(li)念(nian),我們普遍有十幾二(er)十年(nian)的基礎,領悟起來(lai)比較(jiao)快,所以花(hua)了一年(nian)多時(shi)間,我們就(jiu)趕上來(lai)了。

從2013年開始我(wo)(wo)(wo)(wo)就(jiu)覺(jue)得我(wo)(wo)(wo)(wo)們和國(guo)外的(de)差距已(yi)經不明(ming)顯了,隨著差距越來越小(xiao),而我(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)一些(xie)設計甚至更適合中國(guo)國(guo)情(qing),所以我(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)優勢(shi)是越來越明(ming)顯了。

在(zai)這期間我(wo)也思考過,為什么所(suo)有的(de)建陶裝備技(ji)術,就拿一條施釉線來說,我(wo)們做了(le)20年(nian)還(huan)是(shi)做得不夠好,但噴(pen)墨(mo)技(ji)術卻短短幾年(nian)就趕上了(le)?究其原因,主要是(shi)我(wo)們的(de)噴(pen)墨(mo)設備部(bu)件都(dou)是(shi)進口的(de)多,一臺(tai)噴(pen)墨(mo)機(ji)80%的(de)成(cheng)本(ben)都(dou)在(zai)噴(pen)頭上,而且大部(bu)分電器伺服電(dian)機、皮帶(dai)、墨水(shui)泵(beng)甚至一條墨水(shui)膠管(guan)都是進口的,大(da)家(jia)都是用這(zhe)些進口部件組(zu)裝。所以(yi)想想也挺悲哀(ai)的。

 

后噴墨(mo)時代,激(ji)光打印值得商榷

尹(yin)虹(hong):你們從致力(li)于施釉線到做噴墨印(yin)花(hua)機,可以說是順理成章的事(shi)。從印(yin)花(hua)技術的發展來看(kan),這(zhe)一兩年激光打(da)印(yin)也在興起,發展。你們作(zuo)為(wei)主力(li)做印(yin)花(hua)設(she)備(bei)的,有沒有考(kao)慮也做激光打(da)印(yin)?有沒有做具體的技術儲備(bei)?

彭基昌:對于激光打印,我們一直都有在評估(gu)。噴墨技(ji)術對我們整個行業是(shi)一個沖擊,以前(qian)沒想到的(de)技(ji)術居然可以應用在陶瓷生產(chan)上,更(geng)讓(rang)大家沒(mei)想到(dao)的(de)是,噴墨技術穩定后,激光打印的(de)概念(nian)就出現了。我(wo)們(men)在(zai)評估這個技術,但到(dao)目前為止我(wo)們(men)還沒(mei)找(zhao)到(dao)一個很(hen)好的(de)理由覺得它(ta)會在(zai)陶瓷行業大量(liang)應(ying)用。

 

尹虹:你認為,激光(guang)打印將(jiang)來有(you)可能替(ti)代(dai)噴墨技術嗎?

彭基昌(chang):可能替代,可(ke)能并(bing)存(cun),作為細分市(shi)場的需(xu)求而存(cun)在。像輥筒印花(hua)和絲網印花(hua)都是并(bing)存(cun)的,只是各(ge)自(zi)所(suo)占份(fen)額(e)有所(suo)不同目前從技術、成本、成熟(shu)度等(deng)原因分析,激光技術還找(zhao)不到(dao)充分的理由進入。

 

尹(yin)虹(hong):總體來講,原來我們(men)最早做絲網絕對是(shi)一(yi)(yi)統(tong)天下(xia)(xia)的(de)(de),輥(gun)筒(tong)出來后說不(bu)上替代(dai)絲網,但(dan)(dan)至少是(shi)平分天下(xia)(xia)。噴墨(mo)(mo)(mo)技(ji)(ji)術(shu)出來時,大(da)家(jia)都沒(mei)想到,包括我寫(xie)文章都認為(wei)噴墨(mo)(mo)(mo)不(bu)可(ke)(ke)能替代(dai)輥(gun)筒(tong),只能做個性化(hua)產品,但(dan)(dan)我寫(xie)文章時還(huan)是(shi)留(liu)有(you)(you)余(yu)地——如果它的(de)(de)成(cheng)本(ben)可(ke)(ke)以和輥(gun)筒(tong)競爭的(de)(de)話,肯(ken)定(ding)會上去。事實(shi)上現在噴墨(mo)(mo)(mo)的(de)(de)成(cheng)本(ben)降下(xia)(xia)來了,盡管單一(yi)(yi)成(cheng)本(ben)還(huan)沒(mei)有(you)(you)降到和輥(gun)筒(tong)一(yi)(yi)樣(yang),但(dan)(dan)綜合成(cheng)本(ben)可(ke)(ke)以跟輥(gun)筒(tong)平起平坐了。現在噴墨(mo)(mo)(mo)大(da)概占了40%-50%的(de)(de)份額(e)吧,相對來說還(huan)會占主要市場一(yi)(yi)段時間。所以我的(de)(de)意(yi)思是(shi),激光(guang)打印有(you)(you)沒(mei)有(you)(you)顛覆(fu)噴墨(mo)(mo)(mo)技(ji)(ji)術(shu)的(de)(de)前景的(de)(de)可(ke)(ke)能?類似目前噴墨(mo)(mo)(mo)技(ji)(ji)術(shu)替代(dai)了相當(dang)一(yi)(yi)部分輥(gun)筒(tong)技(ji)(ji)術(shu)?

彭(peng)基昌:我(wo)評估的(de)依據是這(zhe)樣(yang)的(de),一個(ge)技術,判斷它是否(fou)有生命力,主(zhu)要(yao)(yao)是判斷它替(ti)代(dai)的(de)可(ke)行(xing)性或(huo)者必要(yao)(yao)性。像摩(mo)(mo)托車替(ti)代(dai)自行(xing)車,然后小汽車替(ti)代(dai)摩(mo)(mo)托車,滿足了人們對代(dai)步工具(ju)速度(du)和舒適度(du)的(de)需(xu)求。那小汽車會被其它交通工具(ju)替(ti)代(dai)嗎?這(zhe)要(yao)(yao)看我(wo)們還需(xu)要(yao)(yao)什(shen)么(me)?省油(you)的(de),最好(hao)是不用油(you)的(de)。又或(huo)者其它的(de)一些需(xu)求。這(zhe)就是替(ti)代(dai)的(de)理由(you)。

回過頭(tou)來看我們(men)的印(yin)花技術,絲網是最難操(cao)作的,而且同(tong)一網版不能(neng)印(yin)刷可變的圖案,而輥(gun)筒有一個連(lian)續處理的過程(cheng),且相對(dui)于絲網來說可以變(bian)化,所以它替代了(le)(le)大部(bu)分絲(si)網。但它只(zhi)是一個過(guo)渡產物(wu),因為它還是不(bu)能(neng)解(jie)決變(bian)換(huan)的問題,轉(zhuan)版不(bu)好轉(zhuan),要整套(tao)更換(huan),也(ye)比較(jiao)復雜,標準化很難實現。而噴墨技術(shu)剛好解(jie)決了(le)(le)這些問題,制版不再需要、連續(xu)生產、個(ge)性化(hua)……這些都可以實(shi)現。

 

尹(yin)虹:確實,噴墨技(ji)術讓瓷磚的生產簡化了(le),我(wo)可以(yi)做十片八片都無所謂(wei),只要換(huan)圖片就可以(yi)了(le),不用耗很多的時間來(lai)刻版。

彭基昌:噴(pen)墨技(ji)術開始主要是成本問(wen)題,機(ji)器本身貴,噴(pen)頭又(you)貴,還有墨水(shui)也(ye)很貴。我(wo)當時的(de)判斷(duan)現(xian)在(zai)看來也(ye)是對(dui)的(de):墨水(shui)并(bing)沒(mei)有非常核(he)心的(de)技(ji)術,只(zhi)是物理加工過程,只(zhi)是怎么(me)解(jie)決(jue)它(ta)的(de)穩定性(xing),讓它(ta)變成一(yi)個穩定的狀態(tai)的問(wen)題,最終會(hui)被我們消(xiao)化(hua)的,不會(hui)像做一(yi)個發(fa)動機那么難。一(yi)旦技(ji)術(shu)(shu)被消(xiao)化(hua),噴墨技(ji)術(shu)(shu)的成本(ben)和原來的印花設備的成本就會越來越接近,只是添加(jia)劑之(zhi)類的成本(ben)有所不同(tong),差(cha)別不大

我們(men)現(xian)在看(kan)待激(ji)光打印(yin),要(yao)思考的(de)問題(ti)是我們(men)還(huan)有(you)什么不(bu)滿意的(de)地方?除了上(shang)述的(de)技術和(he)應(ying)用方面的(de)問題(ti),就(jiu)是成(cheng)本問題(ti)。最大(da)的(de)成(cheng)本在噴頭,現(xian)在的(de)價格也降下來了,以前兩百多萬的(de)機器現(xian)在只要(yao)幾十萬就(jiu)搞定了;其次是墨(mo)水,現(xian)在墨(mo)水的(de)價格和(he)化工(gong)原(yuan)料、色料、釉料的(de)價格已(yi)經差別不(bu)大(da)了。所以我們(men)要(yao)再開發一個陶瓷用的(de)印(yin)花(hua)設備,那我們(men)必須(xu)在現(xian)在最先進的(de)噴墨(mo)印(yin)花(hua)的(de)基(ji)礎上(shang)有(you)進步(bu),找不(bu)到(dao)理由就(jiu)免談(tan)。

激光其實也(ye)是一種轉印(yin)、成像(xiang),再(zai)把像(xiang)過(guo)渡到瓷磚面上。原理很簡(jian)單,輥筒里產生漸變、圖(tu)案再(zai)過(guo)渡到磚里,實際也(ye)算得(de)上是數(shu)字(zi)技術,和(he)噴(pen)墨的(de)(de)原理有相通之處,都是把數(shu)字(zi)變成一個圖(tu)像(xiang)。最(zui)大的(de)(de)不(bu)同是中間的(de)(de)過(guo)程(cheng),噴(pen)墨技(ji)術(shu)沒有一個固(gu)定的,絲網(wang)和輥筒(tong)都有固定的版,中間有一(yi)個(ge)過渡(du)(du)產物,這個(ge)過渡(du)(du)產物還占很大的成本,而且耐用性方面(mian)也存在一(yi)些問題等等。所以我(wo)堅持認為(wei),一(yi)個(ge)技術(shu)要(yao)替代上一(yi)個(ge)技術(shu)一(yi)定要(yao)有理由。

 

尹(yin)虹:據我了解,激光打印(yin)有(you)些發(fa)色是(shi)噴(pen)墨(mo)打印(yin)難以做到的(de)。而且我想過(guo),激光打印(yin)的(de)成本將來有(you)沒有(you)可能比噴(pen)墨(mo)打印(yin)更(geng)低(di)?因為激光不需(xu)要那(nei)么多噴(pen)頭,整個裝備(bei)的(de)成本就(jiu)會大(da)大(da)降低(di)了。

彭(peng)基昌:噴頭的(de)(de)損(sun)耗和發色(se)(se)有些不(bu)(bu)(bu)夠鮮艷(yan)的(de)(de)確是(shi)(shi)噴墨(mo)技術(shu)的(de)(de)短板。至(zhi)于色(se)(se)彩,近年來也(ye)在(zai)不(bu)(bu)(bu)斷(duan)突破,越來越鮮艷(yan)了,這是(shi)(shi)技術(shu)的(de)(de)成熟,而且我(wo)一直(zhi)堅持這樣(yang)的(de)(de)觀點(dian),像大紅、大黃之類噴墨(mo)技術(shu)不(bu)(bu)(bu)好發色(se)(se)的(de)(de)顏(yan)色(se)(se),家居裝(zhuang)修需(xu)要的(de)(de)比例并不(bu)(bu)(bu)多。又如我(wo)們(men)發明了金(jin)屬釉(you),那(nei)是(shi)(shi)不(bu)(bu)(bu)是(shi)(shi)全部(bu)都要做金(jin)屬釉(you)?不(bu)(bu)(bu)可(ke)能(neng)的(de)(de)!我(wo)們(men)的(de)(de)裝(zhuang)飾不(bu)(bu)(bu)需(xu)要那(nei)么(me)多。所以(yi)(yi),色(se)(se)彩的(de)(de)問題(ti)只需(xu)滿(man)足七(qi)八成的(de)(de)市場需(xu)要然后(hou)再繼續慢慢發展就可(ke)以(yi)(yi)了。

 

尹虹:你的觀點主(zhu)要是,在陶(tao)瓷(ci)印花(hua)領域,在相當一段時(shi)間內仍(reng)將以(yi)噴墨技術為主(zhu)體,激光可以(yi)作為輔助(zhu),短時(shi)間內不會成為主(zhu)流?

彭基昌:是的,現(xian)在噴墨技術的使用(yong)普(pu)及(ji)在(zai)慢慢地上升。

 

尹虹:還有一個問題,現在噴墨設備的發展也進入到噴釉(you)這個領域了,SYSTEM在今年陶瓷工業(ye)展上推出了數字化釉(you)(you)線。其實數字化釉(you)(you)線主要是噴(pen)(pen)(pen)墨(mo)機在承(cheng)擔噴(pen)(pen)(pen)釉(you)(you)的功能。現(xian)在噴(pen)(pen)(pen)墨(mo)機的噴(pen)(pen)(pen)釉(you)(you),有糖果釉(you)(you)、貴金(jin)屬釉(you)(you)、亞光釉(you)(you)等,卻沒(mei)有發現(xian)普(pu)通釉(you)(you)料的噴(pen)(pen)(pen)釉(you)(you)技術(shu),你認為(wei)噴(pen)(pen)(pen)墨(mo)機噴(pen)(pen)(pen)釉(you)(you)的功能是不是你們(men)機器(qi)的發展方(fang)向?

彭基昌:我還是(shi)類(lei)似剛(gang)才的(de)(de)觀點——所(suo)有(you)技術(shu)都(dou)是(shi)為(wei)應用而生的(de)(de)。發(fa)明(ming)(ming)一個技術(shu)不是(shi)為(wei)了(le)發(fa)明(ming)(ming)本身,而是(shi)帶(dai)著目的(de)(de)而去的(de)(de)。SYSTEM的(de)(de)數字(zi)化釉線(xian)我認為(wei)只是(shi)一條概(gai)念(nian)線(xian),并沒有(you)解決施釉的(de)(de)問題。我拍了(le)視頻,看到他們的(de)(de)施釉量(liang)是(shi)很少的(de)(de),每平方(fang)米大概(gai)是(shi)幾十(shi)克(ke)的(de)(de)量(liang),我們現(xian)在的(de)(de)瓷(ci)片都(dou)是(shi)以百(bai)克(ke)為(wei)單位了(le),厚(hou)度不夠的(de)(de)話(hua),透明(ming)(ming)感(gan)和立體感(gan)都(dou)出不來(lai)。透明(ming)(ming)需要的(de)(de)釉料厚(hou)度往(wang)往(wang)在百(bai)克(ke)以至千克(ke),它解決不了(le);還有(you)立體的(de)(de)問題,我覺得如果(guo)真的(de)(de)到了(le)數字(zi)噴墨的(de)(de)時候,即所(suo)謂(wei)3D效果(guo),可以不用模具便產生立體效果(guo)。目前(qian)有這特殊功能(neng)的是下陷釉(you)(you),但下陷釉(you)(you)是沒有辦法的辦法它的雕刻效(xiao)果有(you)限可(ke)你要知道,現在(zai)的(de)墨水都是油(you)性的(de),根本(ben)堆不(bu)起來(lai)。我(wo)覺(jue)得在(zai)目前(qian)來(lai)說,普通的(de)施釉幾(ji)百克(ke)還沒有一(yi)個很好的(de)噴釉技術可(ke)替代。

 

尹虹:你(ni)的觀點,我總結起來就是,激光(guang)打印、數字噴(pen)釉技術這些(xie)新技術作(zuo)為(wei)技術儲備、作(zuo)為(wei)存在、作(zuo)為(wei)創(chuang)新、作(zuo)為(wei)發展是必(bi)要(yao)的,但在目前暫(zan)時都不(bu)可能成為(wei)行業主(zhu)流的替代設備,而是作(zuo)為(wei)某些(xie)個(ge)性化、特殊化的一(yi)個(ge)很好的補充。

 

彭基昌:是(shi)的(de)。

企業規劃,仍將(jiang)穩健前(qian)而行

尹虹:目(mu)前從(cong)你們的產品(pin)結構來看,在(zai)噴(pen)墨設備利潤越(yue)來越(yue)低(di)的情(qing)況下,你們企業會(hui)往釉線發展方向,產品(pin)結構一直維持下去,還是(shi)繼續(xu)加大噴(pen)墨機(ji)研發的力度,抑或是(shi)把(ba)傳統產品(pin)或某個產品(pin)做得(de)更(geng)極(ji)致?

彭基昌:我(wo)做那(nei)么多年沒有(you)考慮到我(wo)們(men)可能會虧本(ben)(ben)的,因為我(wo)們(men)做得不是很大(da),風險容易控制(zhi),所以真沒有(you)“虧本(ben)(ben)”這個概(gai)念(nian)。但現在(zai)做噴(pen)墨,確實(shi)是在(zai)“虧本(ben)(ben)”了(le)。因為價格一直往(wang)下掉,我(wo)們(men)也看到有(you)些同行已經頂不住了(le),有(you)做墨水的也有(you)做機(ji)器的。如果把這個項(xiang)目獨立出(chu)來運作的話,我們可能(neng)也(ye)不好(hao)經營

所(suo)以我(wo)們考慮(lv)這個(ge)問題基(ji)本上有(you)幾個(ge)方向。第(di)(di)一(yi),噴(pen)墨是肯(ken)定要做的,因(yin)為(wei)數字打(da)印(yin)在陶瓷領域已經開了(le)(le)頭了(le)(le),不(bu)可(ke)能(neng)回(hui)頭再(zai)回(hui)到絲網(wang)、輥筒那個(ge)年代了(le)(le),現(xian)在說的激光作為(wei)補充也(ye)是數字打(da)印(yin),所(suo)以我(wo)想沒有(you)回(hui)頭路可(ke)走,如(ru)果我(wo)們不(bu)做,那我(wo)們在施釉線這個(ge)領域里(li)也(ye)不(bu)可(ke)能(neng)做得完(wan)整、做得好。第(di)(di)二(er),短(duan)期來說現(xian)在是陣痛期,原(yuan)來大家都指望噴(pen)墨技(ji)術能給我們增加利潤(run)(run),今年開始看來是不(bu)能了,利潤(run)(run)反而會降(jiang)低。但我覺得這(zhe)(zhe)是一(yi)個必然的過程,每個產(chan)品都有可(ke)能出現(xian)這(zhe)(zhe)種情況。

 

尹虹:對(dui)于這種境況,你們(men)擔心嗎(ma)?

彭基昌:我們不(bu)擔(dan)心,雖(sui)然(ran)有點可惜(xi),想賺錢賺不(bu)了,但我們的(de)經營思路是(shi)很清晰的(de)。短期(qi)的低毛利甚至虧本經營(ying)不會影(ying)響我們的方向(xiang)。

 

尹虹:今(jin)天的(de)(de)(de)股(gu)市(shi)還是跌的(de)(de)(de),前一段(duan)時間可是漲瘋了。確實股(gu)市(shi)和資本市(shi)場的(de)(de)(de)利用對企(qi)業來說也很(hen)有(you)意義,陶(tao)瓷企(qi)業上(shang)(shang)市(shi)不(bu)容易,但上(shang)(shang)游企(qi)業有(you)很(hen)好的(de)(de)(de)技(ji)術力量還是比較(jiao)受鼓勵的(de)(de)(de)。你們有(you)沒有(you)想過讓公司上(shang)(shang)市(shi)?

彭(peng)基昌:我(wo)們(men)當(dang)地的政府也(ye)很關(guan)心(xin)這個問(wen)(wen)題,經常(chang)問(wen)(wen)我(wo)們(men)下一步怎(zen)么走的問(wen)(wen)題。說(shuo)實施,我(wo)們(men)也(ye)一直有(you)評估,但沒有(you)行動。說(shuo)起來這也(ye)是比較第三(san)的話題,我(wo)們(men)不(bu)(bu)敢說(shuo)一定要做到(dao)怎(zen)樣,但從我(wo)們(men)目(mu)前的發展(zhan)來說(shuo),資(zi)金各方面也(ye)不(bu)(bu)至(zhi)于要去(qu)到(dao)資(zi)本市場(chang),而且暫(zan)時也(ye)沒有(you)很大的項(xiang)目(mu)來進入風投(tou)市場(chang),所以(yi)我(wo)們(men)不(bu)(bu)急。

 

尹虹:如果有合適的(de)機會,你們也(ye)不(bu)反對?

彭基昌(chang):對(dui)。我(wo)們(men)是(shi)小企業(ye),做企業(ye)不是(shi)為了賺一把就走的(de),我(wo)們(men)是(shi)投入感的,做(zuo)(zuo)了二十多(duo)年,還(huan)想讓(rang)它(ta)繼續做(zuo)(zuo)下去,而(er)且是在陶(tao)瓷行業里做(zuo)(zuo)下去,而(er)不是說弄來資(zi)本后往其它(ta)方向走了。

當然,我們也有一(yi)些橫向(xiang)發展(zhan)的想法,比如陶瓷施(shi)釉(you)和包裝(zhuang)的(de)概念,我們一直有做包裝(zhuang)線設備,但一直沒有把它作(zuo)為主打(da)產(chan)品。近兩年開始(shi)(shi),我(wo)(wo)們(men)開始(shi)(shi)整(zheng)合這個(ge)項(xiang)目,包(bao)括(kuo)引進機械手以及對其它陶瓷(ci)(ci)施釉(you)調查等等。我(wo)(wo)們(men)的(de)想法是,我(wo)(wo)們(men)既然(ran)有瓷(ci)(ci)磚施釉(you)的(de)經驗,為什么不發(fa)展(zhan)到衛浴(yu)的(de)施釉(you)呢?從(cong)平面施釉(you)到立(li)體施釉(you)。我(wo)(wo)們(men)也(ye)做了調查,目前衛浴(yu)行業的(de)自(zi)動化程度(du)還是比(bi)較低的(de)。這就是我(wo)(wo)們(men)將來的(de)一(yi)個(ge)方向,也(ye)很(hen)保(bao)守,沒太多風險。自(zi)動化這一(yi)領域基于(yu)包(bao)裝(zhuang)也(ye)可以橫向做其它行業的(de)包(bao)裝(zhuang),像我(wo)(wo)們(men)最(zui)近在做的(de)一(yi)些(xie)板(ban)材的(de)包(bao)裝(zhuang)生(sheng)產線,對于我(wo)們來說也(ye)算是拓寬了一些領(ling)域。還有數字噴(pen)墨也(ye)還有很多領(ling)域可以應用,我(wo)們最近(jin)了解,紡織服裝、紙盒包裝、飲(yin)料包(bao)裝(zhuang)盒(he)現在用的都其它的印刷方式,將來(lai)應該也可以用噴墨的辦法。這有點遠了(le),我們(men)會慎重考慮再進入的。

 

尹虹:總的來說,你們還是會以陶瓷(ci)為主?

彭(peng)基(ji)昌(chang):是這樣的(de),我們(men)會在現在發(fa)展(zhan)(zhan)的(de)基(ji)礎上有(you)所(suo)拓展(zhan)(zhan),但不會橫跨很多的(de)領域去發(fa)展(zhan)(zhan)。就(jiu)算跨行業也(ye)會專門的團隊去做,而(er)不會減少我們在陶(tao)瓷行業的人力物力投入(ru)。例(li)如我們有(you)分支是(shi)做注塑機的,也(ye)是(shi)獨立(li)的運營。門市(shi)部做貿(mao)易,也(ye)是(shi)獨立(li)經營的,不(bu)會因此而影響我(wo)們在(zai)陶瓷領(ling)域的發展。盲目發展,我們就沒競(jing)爭力可言了。

 

尹(yin)虹:你從2000年加(jia)入到(dao)新景(jing)泰已經(jing)15年了,在(zai)這過(guo)程(cheng)中有(you)沒有(you)感覺哪個過(guo)程(cheng)是(shi)特別困難的?我一路聽你說下來,好像沒有(you)。

彭基昌(chang):說起來(lai)(lai),過去15年(nian),加(jia)上我在陶(tao)瓷廠的(de)10年(nian),似乎都是蒙頭蒙腦過來(lai)(lai)了(le)。基于我們建陶(tao)行業(ye)(ye)發展(zhan)的(de)春風(feng),我們是順風(feng)順水的(de)發展(zhan)起來(lai)(lai)了(le)。現在行業(ye)(ye)的(de)發展(zhan)或(huo)許已經到(dao)天花板了(le),但我們這(zhe)幾年(nian)也(ye)已經做(zuo)好準備了(le)。

拿(na)噴墨機來(lai)說,增長最快的一年我們整個行(xing)業多了(le)1000臺(tai)機器,去年是800臺。今年(nian)的市場我(wo)們預(yu)計也會有600臺左右(you),由我們主要的六大品(pin)牌占領(ling),平均下來也(ye)有100臺。我們(men)定(ding)義行業增長下降,但我們(men)占有率(lv)上升,是我們(men)的(de)一個基調。去年(nian)我們(men)做了(le)100多臺,今年我們(men)的目標是100臺。行業下降30%左右(you),但我們(men)的占有率卻(que)要提高,這是根據我們(men)“用(yong)品(pin)質(zhi)和(he)服務用(yong)心經營,最(zui)終(zhong)占有(you)率(lv)在(zai)一線(xian)品牌”的(de)定位而定的(de)。盡管(guan)這(zhe)樣,因(yin)為同質化競(jing)爭,我(wo)們的利潤率不(bu)高,你說我們現在(zai)沒有困(kun)難(nan)很舒服,也不對。

 

尹(yin)虹:你們(men)(men)的(de)整(zheng)個經營規劃都(dou)是比較穩健的(de),循序漸(jian)進,沒有很大的(de)跳(tiao)躍性,高(gao)峰期(qi)不(bu)明顯(xian),低(di)谷期(qi)也是,跟很多企業(ye)走的(de)路不(bu)完全(quan)一樣,不(bu)像有的(de)企業(ye)靠一個產品“嗖”的(de)一下就上去了(le),產品不(bu)行(xing)就又下來(lai)了(le)。希望你們(men)(men)繼續保(bao)持穩健的(de)步伐,發(fa)展得(de)越來(lai)越好(hao)。彭總,最后謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)你接受我們(men)(men)的(de)采訪。這(zhe)里代表佛山陶(tao)(tao)瓷(ci)(ci)學會、《佛山陶(tao)(tao)瓷(ci)(ci)》雜志社(she)、《創新(xin)陶(tao)(tao)業(ye)》報及(ji)中國陶(tao)(tao)瓷(ci)(ci)產業(ye)信息中心對你接受采訪再次表示感(gan)謝(xie)(xie),謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)!

 

    

更新日期:2019-01-09
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